Программы серии Лидер


Сборник прежних вопросов и ответов

Здесь хранятся вопросы и ответы, задавашиеся прежде на закрытом теперь форуме.

Новые впросы можно задавать в виде письма в службу Техподдержки.

 

- 0 +
admin 23.01.2021 в 07:57 # Ответить
О влажных помещениях
По СП 50 с изменением 1(п.5.3) для помещений с влажным и мокрым режимом нормативное сопротивление должно приниматься по формуле 5.4, т.е. минимальным.

Так и в программе было сделано. Всем понятно, что это нелогично. Но так стали требовать эксперты - чтобы точно соответствовало СП.
При этом для помещений с влажным и мокрым режимом нормативное сопротивление всегда принималось рассчитанным по формуле 5.4.
Это вызывало вопросы пользователей.

Поэтому мы сделали в последней версии Release 4.2 от 22.01.21 расчет Rнорм в двух вариантах - как бы для сухого режима помещения (не зоны влажности) и по формуле 5.4. Какой именно результат принять за нормативный решаете вы, включением или отключением флажка "Принять по ф.5.4".
Бывает, что по 5.4 получается и больше (для окон), а бывает и меньше.
Соответственно изменен дизайр Отчета по расчету нормативных сопротивлений и формы ввода для Основных конструкций и окон.
- -3 +
Картунчиков А. 08.01.2020 в 16:57 # Ответить
Как делать форму 24
Раньше была программа Лидер-Энергодом и мы в ней делали энергопаспорт по форме 24. Да там еще были и формы ФРЖКХ.

Теперь она снята с распространения. А что взамен?
- 0 +
Сергей Зуев 08.01.2020 в 17:38 # Ответить
Взамен - Лидер-ЭнергоПроект
Лидер-ЭнергоДом сделали во время массовой кампании по энергообследованиям. Тепарь эта кампания кончилась. Да и форму 24 "по проектной документации" использовать нельзя - только по результатам натурного обследования.

Да и расчеты в ЭнергоДом уже не соответствуют новым нормам, поэтому программу и сняли.

Вместо формы 24 Минэнерго ввело такую же форму 25. Только теперь это форма 35.

Эта форма формируется (наряду с формой по СП50) в программе Лидер-ЭнергоПроект. Примеры есть на сайте.
- -2 +
Лариса Злотник 12.01.2020 в 07:37 # Ответить
А отчет?
В ЭнергоДом не только паспорт был, но и Отчет. Де еще и форма ФСРЖКХ на куче страниц.

И как теперь?
- -2 +
Сергей Зуев 12.01.2020 в 07:50 # Ответить
Как, как...
Я бы посоветовал вообще не заниматься энергобследованиями после капремонтов. Дело муторное и бесперспективное.

Минстрой и Минэнерго враждуют между собой и не могут договориться. Каждый изобретает свои формы паспортов. Об отчетах вообще нечего и говорить, даже в одной СРО нет единого мнения.

Мы это дело бросили, и программу прекратили перерабатывать - клиентов очень мало.

Бросайте и вы. Есть еще те, кто занимается, они как-то приспособились.
- -2 +
Melkiades 08.01.2020 в 16:21 # Ответить
А что, я не человек?
Почему-то у некоторых посетителей есть аватары, а у большинства нет. Что за дискриминация?
- -2 +
admin 08.01.2020 в 16:29 # Ответить
Патаму шта
Вы-то Человек. Вот только по сайтам, блогам и форумам ошиваются всякие боты - т.е. спамеры или просто подонки.

Если дать возможность вставлять собственные аватары, то здесь будет сплошная порнуха.

Поэтому мы сами можем присвоить аватар пользователям по их просьбе. Для этого нужно послать на адрес, откуда получена лицензия, письмо с просьбой и картинкой.

Так как я Вас лично знаю, то сразу и сделал Вам аватар. Из своих личных архивов. Выбрал самый приличный, хотя это было трудно.
- -2 +
Картунчиков А. 08.01.2020 в 16:53 # Ответить
А как это сделано?
Вижу, что во многих комментариях текст оформлен - то жирным, то цитатами.

Но в окне Добавить комментарий" никаких кнопок нет. Каэ то делать?
- -2 +
admin 08.01.2020 в 17:43 # Ответить
Эти комментарии переносились из форума, а там было оформление. Переносили, конечно не вручную.

Оформление с форума напрямую сюда вставить нельзя, поэтому обработали его специальным скриптом.

Здесь тоже можно кое-что выделить простыми тегами HTML, если написать их вручную. Но пропустит система только безобидные, наподобие выделения жирным.
- -2 +
Лариса Злотник 04.01.2020 в 11:47 # Ответить
А вот и капча появилась!
И как это сделано?

А то картинки не было, а ошибку выдавало.
- -3 +
Лариса Злотник 04.01.2020 в 12:09 # Ответить
А вот картинка
"s.ura.news/images/news/upload/articles/279/346/1036279346/115570_Akus ticheskiy_kontsert_s_Garkushey_v_TeleKlube_Ekaterinburg_fanati_760x0_5 704.3812.0.0.jpg"
- -3 +
admin 04.01.2020 в 11:49 # Ответить
Да уж...
Оказалось в настройках для древовидной формы не было вызова. И ведь на эту тему столько лет вопросы задавали, но не исправлено
- -2 +
admin 04.01.2020 в 10:20 # Ответить
Капча
Нде же ты
- -2 +
Лариса Злотник 03.01.2020 в 09:04 # Ответить
Переход не на ту страницу
После авторизации происходит переход на Начало сайта фирмы. А оттуда нет прохода на Софт и Вопросы-Ответы.

Надо бы поправить
- -2 +
admin 04.01.2020 в 09:55 # Ответить
Исправлено, мэм!
Там будет ссылка Выйти, но и будет меню софта, в том числе Вопрос-ответ.
- -2 +
Лариса Злотник 03.01.2020 в 14:17 # Ответить
Еще раз пробуем
Почему не вижу тысячу прежних вопросов?
- 0 +
ZU 02.01.2020 в 14:35 # Ответить
Почему?
После авторизации меня перебрасывает на начало сайт, а не в Софт?
- -2 +
Сергей Зуев 29.11.2019 в 13:58 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как удалить неиспользованные пироги. При нажатии на кнопку "удалить не используемые пироги" программа выдает случайный выбор - половину используемые и половину неиспользованных пирогов
"

Никогда ни у кого такого не было, и написано все в программе правильно. Что-то у вас с данными неправильно занесено.
- -3 +
Сергей Зуев 28.11.2019 в 19:07 # Ответить
Re: все та же проблема
Цитата: "
с этой ошибкой мне программа вообще ничего не дает сделать, ни исправить, ни переименовать, ни перейти на соседние помещения, на любой щелчок выдает ошибку, и дальше я не могу двигаться, и даже не могу найти ошибку, потому как просто не могу открыть выпадающие вкладки, вбить другие числа и прочее
"

Убейте программу через Ctrl-Alt-Del, потом снова запустите и проверяйте все, сравнивая с работающими соседями.
- -2 +
Сергей Зуев 28.11.2019 в 15:20 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Опять проблема (Я дико извиняюсь, только начала осваивать программу, вопросов уйма).
Дело было так: создала пироги, затем рассчитала температурные поля. Затем пошла на вкладку ЗДАНИЯ, здесь у меня задано 4 типа помещений.  по трем типам все хорошо, на 4-й тип ругается "could not convert variant of type null into type double" и дальше я не могу двигаться. В чем может быть проблема? По трем помещениям сводку конструкций пересчитала программа автоматически, а на 4-ом застопорилась, пишет нет сводки, захожу в Здания: Части: Основные конструкции - там ничего не дает сделать, на любое телодвижение пишет вот ту самую ошибку
"

could not convert variant of type null into type double - значит что где-то не введены данные, или там, где должен быть ноль просто стерто. Вот это стерто и называется null.

Внимательно проверяйте.

По СП 230 - да, вышло изменение 1, в котором масса переделок и добавок. Это требует полной переработки справочника.  Пока обновления программы нет можете просто глазами прочитать значения из СП 230 и написать руками в таблицу (в желтые ячейки), отключив флажок По СП 230. Никто никогда не разберется, как это сделано
- -1 +
Сергей Зуев 28.11.2019 в 13:11 # Ответить
Re: Расчет точечных элементов.
Цитата: "
А гибкие связи? это же тоже точечный элемент, таблица Г 41 СП 230, а ее нет в программе
"

В таблице Г.41 линейные элементы и они есть.

Если надо что-то свое - делайте по температурному полю.
- 0 +
Сергей Зуев 28.11.2019 в 11:50 # Ответить
Re: Расчет точечных элементов.
Цитата: "
Сергей, добрый день. Подскажите пожалуйста, когда делаю расчет точечных элементов, хочу добавить другие включения, например гибкие связи, и расчет выполнить, к примеру по СП, но таблиц нет. В аннотации же написано, что все таблицы СП 230 внесены, как быть? Спасибо.
"

Как это нет? Есть то, что из точечных предусмотрено в СП230, т.е. 9 элементов.

На вкладке Температурные поля добавляете точечный элемент, называете его как-то, указываете количество, сохраняете, потом щелкаете в Навигаторе кнопку Рассчитать по СП 230 и откроется справочник точечных элементов мз СП
- 0 +
Сергей Зуев 22.11.2019 в 21:17 # Ответить
Re: расчет теплоусвоения пола по грунту
Цитата: "
Сергей, добрый день. Не могу разобраться с расчетом по теплоусвоению полов по грунту. Состав пола: Линолеум, подложка, стяжка ...далее играю со слоями... Дело вот в чем: считаю руками по методике СП теплоусвоение полов, у меня получается 7,46, меньше требуемого 14. Все хорошо. Проверяю по Rбаз, нужен утеплитель, все здесь ясно. а вот в программе не получается. требуемое теплоусвоение ставит 12 (где его регулировать?), а фактическое считает аж 20 и я пролетаю со всеми показателями, только если линолеума 20 мм заложу (но ручками-то расчет получился). что-то я не пойму, где моя ошибка. Спасибо!
"

Так проверяйте по распечатке расчета, там же все формулы и значения.
- 0 +
Сергей Зуев 15.10.2019 в 18:42 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Сергей, доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста, как действовать: приобрели лицензию на ЛидерЭнерго-проект 3, сейчас вышла 4-я версия. Как выполнить обновление?
"

Инсталляцию программы просто скачать с сайта -она сегодня выложена.

Если лицензия на версию 3 приобретена после 01.07.2019, надо написать на support (откуда получена лицензия) письмо с данными прежней лицензии. В этом случае лицензия на версию 4 будет предоставлена бесплатно.

Если ранее 01.07.19, то положена льготная лицензия за 20000 руб. Надо также написать на support/
- 0 +
Сергей Зуев 11.10.2019 в 14:18 # Ответить
Re: Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Цитата: "
Цитата: "
Сергей, добрый день! Изучаю программу лидер-энергоПроект-3. Пока только на самой ранней стадии. Изучаю нормативную литературу. Вопрос возник вот в чем: Раздел 10.1 по энергоэффективности изменен с 06 июля 2019 года, и так же внесены изменения в СП 50.13330.2012, очень много пунктов и приложений утратили силу. Ваша программа учитывает эти изменения? Спасибо.
"

Все изменения в НПА учтены в версии 4, которая выйдет на следующей неделе.
Постановление 87 от 6 июля не изменило раздел 10 (1), он был расширен еще раньше. Это учтено в версии 3. Хотели этот раздел вообще убрать, но оставили.
"


Сергей, добрый день! Уточните, пожалуйста, дату выхода обновленной программы Лидер-энергоПроект-3. Руководство планирует покупать программу, хотелось бы, чтоб уже с изменениями. Спасибо.
"


Лидер-ЭнергоПроект-4 выйдет на следующей неделе, сейчас проходит последние тесты. Однако если вы сейчас  приобретете лицензию на версию 3, или у вас уже есть такая лицензия, приобретенная  после 1 июля 2019, то лицензия на версию 4 будет предоставлена бесплатно.

- 0 +
Сергей Зуев 04.10.2019 в 09:23 # Ответить
Re: Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Сергей, добрый день! Изучаю программу лидер-энергоПроект-3. Пока только на самой ранней стадии. Изучаю нормативную литературу. Вопрос возник вот в чем: Раздел 10.1 по энергоэффективности изменен с 06 июля 2019 года, и так же внесены изменения в СП 50.13330.2012, очень много пунктов и приложений утратили силу. Ваша программа учитывает эти изменения? Спасибо.
"

Все изменения в НПА учтены в версии 4, которая выйдет на следующей неделе.
Постановление 87 от 6 июля не изменило раздел 10 (1), он был расширен еще раньше. Это учтено в версии 3. Хотели этот раздел вообще убрать, но оставили.
- 0 +
Сергей Зуев 29.08.2019 в 13:24 # Ответить
Re: Энергетический паспорт
Цитата: "
Скажите, пожалуйста, есть ли возможность в версии 3.02 разработать только энергетический паспорт здания, то есть без разработки всего раздела ЭЭ, так как у нас не бюджетный объект?
"

Энергетический паспорт - отдельный том. Можете его только и выдать. Но чтобы его сделать необходимо рассчитать всё.
Но вы очень ошибаетесь насчет "необязательности " раздела для бюджетных объектов. И где вообще нашли в П87 упоминание об энергетическом паспорте...
- 0 +
Сергей Зуев 14.08.2019 в 16:55 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Здравствуйте. Возвращаюсь к теме прохождения ГОС.экспертизы.
Эксперт просит не игнорировать ПОСТАНОВЛЕНИЕ №87. (Пишу дословно: не нужно мудрствовать, пишите подпункт постановления и раскрывайте его, как это делают другие, расчеты прикладывайте. Ну и что, что выполняете в программе, это не значит, что делать нужно, как хочется и считать тоже что хочется). Попросила выслать форму документа, которая бы их устроила. Естественно, отказали. Вот такие дела.
"

В других экспертизах (программа используется более чем в 200 фирм) нет таких тупых экспертов. Но специально для таких в версии 4 будут заголовки с буквенными обозначениями по П87 и длинными, до страницы, заголовками.

Ну и вы тоже не первый проект сдаете.

А с экспертами надо не говорить, а требовать, чтобы писали Заключение (пусть отрицательное), но с конкретными претензиями по каждому пункту П87 - где не отражено требуемые данные. Пусть мучаются с таким заключением, чтобы "дурь каждого всем была видна".

А потом, на сайте вышестоящей организации (там должна быть "жалобная книга), напишите жалобу на необоснованные претензии, превышение полномочий, на несоответствие Заключения приказу Минстроя.  Да с намеком на "признаки коррупции". Жалобу, конечно спустят сверху вниз, но галочки в личных делах (в том числе руководителя) останутся.

Мы нескольких экспертов так выдрессировали.
- 0 +
Дина 14.08.2019 в 12:05 # Ответить
(Нет темы)
Здравствуйте. Возвращаюсь к теме прохождения ГОС.экспертизы.
Эксперт просит не игнорировать ПОСТАНОВЛЕНИЕ №87. (Пишу дословно: не нужно мудрствовать, пишите подпункт постановления и раскрывайте его, как это делают другие, расчеты прикладывайте. Ну и что, что выполняете в программе, это не значит, что делать нужно, как хочется и считать тоже что хочется). Попросила выслать форму документа, которая бы их устроила. Естественно, отказали. Вот такие дела.
- 0 +
Сергей Зуев 13.08.2019 в 04:52 # Ответить
Re: (Нет темы)
Обучающих курсов по программе нет
- 0 +
Сергей Зуев 31.07.2019 в 16:33 # Ответить
Re: Просьба включить в справочник температур данные ГОСТ 30494
Цитата: "
Добрый день, Сергей!
Если можно, в справочник температур и кратностей включите, пожалуйста, данные "ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" для жилья.
Пока это меню работает вот так:
http://pixs.ru/image/dKt2N
жилые здания, в отличие от общественных и производственных, никак не раскрываются. В то же время в Вашей программе можно выделять те же блоки ЛЛУ в жилых зданиях (что очень удобно, кстати. Спасибо отдельное).
Оно в принципе не критично, менять температуру можно и в ручную, но, кмк, работа с этой вкладкой будет более логичной. И ссылочка на этот ГОСТ в названии справочника, прямо в менюшке, будет выглядеть неплохо. )

Вы можете самостоятельно добавить в любой справочник любые данные. В том числе в этот справочник (см. документацию). В таком виде, с усредненными температурами он был сделан ради усредненных кратностей.

Сейчас, в соответствии с изменением 1 к СП 30 примерные кратности "отменяются". Расходы воздуха задаются только по разделу ОВ. В версии Лидер-ЭнергоПроект 4.хх кратности из расчетов исключены, но справочник будут добавлены расширенные варианты температур.

Работа над версией 4 завершается, там очень много добавок и изменений.

"
- 0 +
Виктор 15 31.07.2019 в 12:34 # Ответить
Просьба включить в справочник температур данные ГОСТ 30494
Добрый день, Сергей!
Если можно, в справочник температур и кратностей включите, пожалуйста, данные "ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях" для жилья.
Пока это меню работает вот так:
http://pixs.ru/image/dKt2N
жилые здания, в отличие от общественных и производственных, никак не раскрываются. В то же время в Вашей программе можно выделять те же блоки ЛЛУ в жилых зданиях (что очень удобно, кстати. Спасибо отдельное).
Оно в принципе не критично, менять температуру можно и в ручную, но, кмк, работа с этой вкладкой будет более логичной. И ссылочка на этот ГОСТ в названии справочника, прямо в менюшке, будет выглядеть неплохо. )
- 0 +
Сергей Зуев 30.07.2019 в 13:38 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Я так и не нашла, где этот ноль. Вчера пол-дня ломала голову и с утра сегодня. Все значения по разделам заполнены и есть расчеты. но не считает(((
Я могу вам скинуть файл, чтоб вы посмотрели. У меня сегодня последний день до сдачи в экспертизу.
"

Высылайте проект ef3 на support@lider-audit.ru
- 0 +
Сергей Зуев 30.07.2019 в 11:12 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Спасибо, я с этим вопросом разобралась. Программа ставит условие Б ( для производственных помещений) если я добавляю влажности от 61

И у меня самый важный вопрос. Не могу вывести отчет в пдф (Could not convert variant of type (Null) into (Interger). Зацикливается на поливке воды.
Раздел поливки заполнен. Пробовала удалять . В циркуляции расходов по зданию тоже расчет не выходит.
Проверила, вроде заполнено все.

"

Значит не все заполнено. или где-то просто стерто значение вместо простановки 0. Сообщение именно об этом. Во время расчетов выводится индикатор процесс с указанием этапов. Сдвиньте сообщение об ошибке вбок, увидите индикатор и будет понятней, где ошибка.
- 0 +
Сергей Зуев 30.07.2019 в 07:16 # Ответить
Re: Изменения СП50
Цитата: "
Здравствуйте! Хорошая новость о создании новой версии. На каких условиях Томский филиал АО «ГСПИ» получит ее?
"

По льготной цене. Видимо за 15 тыс. Хотя  одна полугодовая переписка (курьерами) с вашей корпорацией дороже обходится. Видимо надо спеццену устанавливать, раз в 100 больше.
- 0 +
Дина 30.07.2019 в 07:08 # Ответить
Re: Изменения СП50
Здравствуйте! Хорошая новость о создании новой версии. На каких условиях Томский филиал АО «ГСПИ» получит ее?
- 0 +
Сергей Зуев 29.07.2019 в 20:02 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Да, я так и выбрала. В климате Зона моего района сухая. В микроклимате ставлю помещение производственное, и  все из перечисленных помещений, которые я выбираю ставят мне условиях А. Влажность стоит 60 по ТЗ
"

Влажность программа берет не из вашего ТЗ, а из справочника при выборе Расчетная температура... на вкладке Здания - Части - Микроклимат.

Но вы можете добавить в справочник температур и кратностей свой вид здания с повышенной влажностью.

Не забывайте также щелкать кнопку Пересчитать на  вкладке Здания - Части - Микроклимат после изменения зоны влажности.
- 0 +
Сергей Зуев 29.07.2019 в 18:47 # Ответить
Re: Изменения СП50
Цитата: "
Здравствуйте! В изменениях программы учтена новая редакция СП 50 от июня 2019?

"

Изменения СП 50, а также СП 30, СП 60, климатологии и П87 будут в Энергопроект-4, работа над которым завершается.
- 0 +
Дина 29.07.2019 в 18:11 # Ответить
Изменения СП50
Здравствуйте! В изменениях программы учтена новая редакция СП 50 от июня 2019?
- 0 +
Сергей Зуев 29.07.2019 в 10:19 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Добрый день!
Подскажите как в расчетах энергоэффективности менять условие эксплуатации помещения.
У меня в программе везде выходят А, и я не могу поменять на Б хотя выбрано производственное помещение с мокрым режимом.
"

Условие А или Б зависит от зоны влажности (вкладка Объект-Климат) и от параметров микроклимата Части (вкладка Задания: Части-Микроклимат).

Тип по теплозащите влияет только на выбор Rнорм.
- 0 +
Сергей Зуев 18.07.2019 в 11:31 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Добрый день! Подскажите пожалуйста.
Я сформировал отчет в ПДФ, но программа не подгрузила туда  энергетический паспорт.
ЭП можно только отдельно выгружать, или есть какая то функция которая может включить подгрузку ЭП в общий отчет.
"

Энергопроект 3  выдает отдельные отчеты  (9 шт) в том числе энергопаспорта в 2-х вариантах. См. Пояснительная - Просмотр отчетов.
Каждый отчет может быть на форматках или с колонтитулами.

См. документацию
- 0 +
Сергей Зуев 11.07.2019 в 06:13 # Ответить
Re: Запуск и использование программы
Программа и не может быть зарегистрирована без запуска. При первоначальной штатной установке открывается один из демо-файлов. В дальнейшем всегда открывается последний файл.

Такое сообщение может быть если действительно неверный файл. Надо открыть правильный, причем именно из папки проектов текущей версии.

Регистрация никак не связана с открытием файлов.

Попытайтесь переустановить программу.
- 0 +
Сергей Зуев 02.11.2018 в 08:40 # Ответить
Re: Обновление до версии 3.02
"Дина
Здравствуйте, обновили программу Версия продукта: Release 03.02. Открывается просмотр отчетов, вроде все верно, но при экспорте в ПДФ ошибка выходит экспорт происходит четырнадцати листов всего. Такого еще не было, казалось бы уже все хорошо, но в конце такая проблема"

Проверяйте проект - возможно где-то отсутствует иллюстрация в имеющейся записи.
- 0 +
Дина 02.11.2018 в 07:02 # Ответить
Re: Обновление до версии 3.02
Здравствуйте, обновили программу Версия продукта: Release 03.02. Открывается просмотр отчетов, вроде все верно, но при экспорте в ПДФ ошибка выходит экспорт происходит четырнадцати листов всего. Такого еще не было, казалось бы уже все хорошо, но в конце такая проблема.
- 0 +
Сергей Зуев 30.10.2018 в 15:25 # Ответить
Re: Обновление до версии 3.02
Цитата: "
При расчете теплопотерь да учитываются надбавки на сторону света но они совсем небольшие, и если считать даже здание целиком а не по помещениям как считается в программе Лидер то разница получается совсем не значительная буквально 5-10% не более но не в 2 раза!!! как программе Лидер и почему тогда когда вношу воздухообмен равный притока к вытяжке то показатели меняются аж в два раза, да такого не должно быть в принципе, на вентиляцию своя энергия на теплопотери своя, я понимаю когда только вытяжка без притока то тут потери, а так вообще не логично получается. Явно программа не правильно считает теплопотери так как в ней получается почти в два раза ниже чем в других программах, считал в двух разных программах расхождений почти не было а с Лидером в два раза расхождение, хотя все конструкции идентичны сопротивления теплопередачи совпадают.
"

Все расчеты программы распечатываются по "цифиркам". Легко проверить. И проверялось многократно. Теплопотери с вентиляцией не связаны. Они для расчета удельной ТЗХ.  Вентиляция (на вкладке Здания: Части: ТТР: Вентилция и инфильтрация ) рассчитывается для удельной вентиляционной характеристики.

Потом эти характеристики сойдутся вместе при расчетах удельного показателя за отопительный период. Не максимальных расходов. При этом еще вычитаются теплопоступления.

И не надо забывать делать Пересчеты, иначе где-то могут быть старые данные.
- 0 +
Сергей Зуев 30.10.2018 в 12:47 # Ответить
Re: Обновление до версии 3.02
Цитата: "
Здравствуйте, т.е. Вы хотите сказать что программа не считает теплопотери т.е. их нужно указывать самому предварительно посчитав в другой программе по расчету теплопотерь? и потом эту нагрузку указать в  разделе "Расчеты:Тепло:Отопление", верно я понял?  Подскажите тогда еще какую функцию играет кнопка в виде калькулятора возле указанной мощности на отопление? при нажатии на нее ведь меняются параметры при изменении данных в программе.
"

Программа считает теплопотери, но для целей и по методике СП 50. Т.е. в целом для здания, при этом по внутренним размерам ограждающих конструкций и без учета дополнительных надбавок. Это для удельной теплозащитной характеристики.

А при проектировании отопления теплопотери рассчитывают по помещениям, с учетом углов, делают надбавки "на страны света", и прочие. Расчетная мощность отопления получается больше.

О кнопке с калькулятором  написано в документации
В поле Мощность, кВт заносят мощность каждой системы отопления. Щелчком по кнопке Взять из расчета класса в поле может быть занесена мощность, использованная в расчете Класса ЭСБ. При этом следует учитывать:

1. Общая мощность будет занесена одинаковая для каждой системы и ее необходимо разделить вручную.

2. В расчете классов обычно получается заниженная мощность, т.к. при расчете по СП50 учитываются не все факторы и принимаются уменьшенные размеры ограждающих конструкций.

При расчете мощностей системы отопления и отопительных приборов теплопотери считаются иначе и всегда больше. Так и должно быть - главная задача отопления обеспечить требуемую температуру, а у СП 50 - показать, прямо скажем липовую "энергоэффективность". Расчеты потребления тепла используются и для определения потребности в топливе и здесь важнее реальные показатели.
"
- 0 +
Сергей Зуев 30.10.2018 в 07:23 # Ответить
Re: Обновление до версии 3.02
Цитата: "
Здравствуйте, не могу понять алгоритм работы программы, считаю объект на котором есть приточно-вытяжная вентиляция, при расчете отопления получилось 235кВт, на вентиляцию тоже считается нагрузка, расход притока равен расходу вытяжного воздуха т.е. сколько пришло и столько ушло на нагрев приточного воздуха программа посчитала сколько нужно потратить кВт, но не понятно если исключить вентиляцию то после перерасчета нагрузка на отопление почти в два раза становится меньше т.е. 124кВт, не понятно почему с вентиляцией и без нее разница почти в два раза? Ведь на нагрев приточного воздуха считается программой отдельно и напрямую с отоплением не связано.
"

Так это же "энергоэффективность" по выдуманным авторами СП 50 методикам.

Есть "теплопотери", но для расчета удельной характеристики. Для нагрузки на отопление они будут занижены. То же с "инфильтрацией и вентиляцией".

И есть Расчеты-Тепло-Отопление и Расчеты-Тепло-Вентиляция, где просто, по каждой системе задаете реальные расходы. Они попадают в показатели по объекту.
Сколько зададите - такие и будут нагрузки.  Баланс отопления и вентиляции программа не считает - не её задача.
- 0 +
Сергей Зуев 29.10.2018 в 10:03 # Ответить
Re: Лидер-ЗнергоПроект-3
Цитата: "
Добрый день,
Сергей!
Прошу прошения за вопросы. Программу приобрел недавно, и на первом легком проекте споткнулся. Информацию нигде не
взять в интернете.
1. Вбил данные, а при подготовке отчета ругается на этапе "Сбор расходов воды" Технология. А у меня нет воды на технологии. Я пытался по разному эти вкладки заполнить, никак. Нужна помощь.
"

Вся информация в документации - там подробно.  Если нет технологии, то на вкладке Расчеты-Вода-Технология не должно быть записей (внизу 0 из 0).

Чтобы с чем-то разобраться, надо не "ругается", а что именно сообщает, на каком этапе - можно увидеть, сдвинув в сторону сообщение об ошибке, под ним индикатор процессов.
- 0 +
Сергей Зуев 27.10.2018 в 07:26 # Ответить
Re: Вопросы по программе Лидер Энерго проект
Цитата: "
Добрый день,
Приобрел программу, установил, зарегистрировал.
Как сохранить проект? Создать новый? И куда сохраняет проекты по умолчанию?
Мне кажется программа работает не корректно, так как при попытке открыть проект, выходит только демо
"


А документацию читать не пробовали?
Любой проект сохраняется автоматически при любых изменениях.
При запуске программы всегда открывается прежний проект. После установки - это демонстрационный.
Для создания нового проекта есть кнопка и пункт в меню. Удобно также сохранить какой-то готовый проект под другим именем и потом его редактировать.

Проекты сохраняются в Папку рабочих проектов - см. документацию.
- 0 +
Сергей Зуев 13.10.2018 в 07:07 # Ответить
Re: Обновление до версии 3.02
Цитата: "
Здравствуйте, подскажите как в программе учитывается расчет тепловой энергии на вентиляцию? если система приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором? в графе где можно учитывать коэ. рекуперации при вводе значения и после выполнения расчета выводится отчет на полную нагрузку не учитывается доля рекуперации, какое значение нужно вводить если доля на рекуперацию составляет 60%? значение  0,6? или я не верно понимаю?
"

Коэффициент эффективности рекуператора (например 0.6) учитывается только при расчете удельной вентиляционной характеристики, а впоследствии при расчете удельных годовых расходов и класса здания. Это отображается в расчетах.

Если хотите показать, что рекуператор снижает максимальный расход (что вряд ли), то на вкладке Расчеты-Тепло-Вентиляция для конкретных вентсистем задайте Нагрев воздуха От с учетом температуры, которая будет после рекуператора. Или До - смотря какая схема.
- 0 +
Сергей Зуев 05.10.2018 в 19:41 # Ответить
Re: Обновление до версии 3.02
Цитата: "
Здравствуйте, вроде бы все заполнено, я же демопроект пытаюсь пересчитать, в иллюстрациях все заполнено и картинки посмотрел присутствуют а все равно выдает такую ошибку, ссылку на скриншот прилагаю,
"

Так сдвиньте сообщение об ошибке. Под ним индикатор процесса - он показывает, что обрабатывались Пироги и там была остановка.

На вкладке Пироги просматриваете их и видите, что Стена кирпичная без утепления не имеет иллюстрации. Вставляете (или удаляете эту конструкции - она была для примера) и расчет выполняется.
- 0 +
Сергей Зуев 05.10.2018 в 19:05 # Ответить
Re: Обновление до версии 3.02
Цитата: "
Здравствуйте, подскажите почему в последней версии 3.02 кнопка создать новый объект не активна? также не активен Дизайн отчетов? Пробовал запустить функцию Пересчитать теплотехнику выходит ошибка "Пустое поле Иллюстрация" и расчет далее не идет, хотя в демопроекте Иллюстрации присутствуют.
"

Кнопки активны в лицензионной версии.
В поле Иллюстрация, если запись имеется надо вставить рисунок. Прежде, чем пересчитывать, надо заполнить данные.
- 0 +
Сергей Зуев 02.10.2018 в 07:38 # Ответить
Обновление до версии 3.02
Программа обновлена до версии 3.02. Добавлены новые возможности, а также учтены пожелания по части оформления Отчетов.

История изменений http://www.lider-audit.ru/energoproject_history.html

Обновленную инсталляцию скачивать с  http://www.lider-audit.ru/energoproject_dnl.html

Устанавливать можно поверх предыдущей версии, без её удаления.
Редактировать сообщение
- 0 +
Сергей Зуев 27.09.2018 в 19:35 # Ответить
Re: Приобретение программы
Заходите на http://www.lider-audit.ru/shop.html
выбирайте программу, заполняйте заявку. Вам придут документы на оплату лицензии
- 0 +
Сергей Зуев 26.09.2018 в 17:45 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Как убрать из отчета Циркуляционный расход ГВС?  Это как-то сбивает с толку .Там, например, указана температура t1и t2 . Их же у нас нет.
"

Ника не убрать, и убирать не надо. Это только вы думаете, что Т1 и Т2 нет, на самом деле они являются нормативными. Можно только вообще отключить вывод расчета ГВС, но это если бы его совсем не было.
- 0 +
Дина 26.09.2018 в 12:45 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Как убрать из отчета Циркуляционный расход ГВС?  Это как-то сбивает с толку .Там, например, указана температура t1и t2 . Их же у нас нет.
- 0 +
Сергей Зуев 26.09.2018 в 09:48 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Все заполняем по порядку. Попробовала удалить трубопроводы для расчета циркуляции в вашем Жилом доме, формулы остались заполнены. Попробуйте Вы.
"

Разумеется я сначала попробовал. Данные по циркуляции обнулились. Формулы, разумеется остаются заполнены (они же постоянные), но в них нули для данных циркуляции.
- 0 +
Дина 26.09.2018 в 05:58 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Все заполняем по порядку. Попробовала удалить трубопроводы для расчета циркуляции в вашем Жилом доме, формулы остались заполнены. Попробуйте Вы.
- 0 +
Сергей Зуев 26.09.2018 в 05:44 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Климатический район нами принят IB. Он во вклалке Расчеты: Вода: Тип здания и Климат нами выбран. Об этом и говорю, а в отчете фигурирует III район.
"

Если район изменили после выбора потребителя воды, изменений не произойдет. Надо заново выбрать потребителя воды.
- 0 +
Сергей Зуев 26.09.2018 в 05:36 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Во вкладке Расчеты:Вода:Циркуляция не введено нами никаких трубопроводов и нет там ничего Трубопроводы ГВС по зданию для расчета циркуляции  0 из 0 строк, справа Детализация участка 0 из 0 строк. А вот внизу Циркуляционные расходы по зданию данные заполнены в нередактируемых строках и секундный и максимальный и среднечасовой и т.д. 1 из 1 сток . Какую строку я должна удалить?
Допустим, я выделяю вашу нередактируемую строчку Максимальный расход тепла НА гвс, Вт нажимаю удалить, ДАННЫЕ ИСЧЕЗАЮТ. Делаю перерасчет данные опять появляются.
"

После удаления трубопроводов и пересчетов в таблицах появляются нулевые расходы на циркуляцию, нулевые расходы и в формулах.
- 0 +
Дина 26.09.2018 в 04:49 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Во вкладке Расчеты:Вода:Циркуляция не введено нами никаких трубопроводов и нет там ничего Трубопроводы ГВС по зданию для расчета циркуляции  0 из 0 строк, справа Детализация участка 0 из 0 строк. А вот внизу Циркуляционные расходы по зданию данные заполнены в нередактируемых строках и секундный и максимальный и среднечасовой и т.д. 1 из 1 сток . Какую строку я должна удалить?
Допустим, я выделяю вашу нередактируемую строчку Максимальный расход тепла НА гвс, Вт нажимаю удалить, ДАННЫЕ ИСЧЕЗАЮТ. Делаю перерасчет данные опять появляются.
- 0 +
Дина 26.09.2018 в 04:35 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Климатический район нами принят IB. Он во вклалке Расчеты: Вода: Тип здания и Климат нами выбран. Об этом и говорю, а в отчете фигурирует III район.
- 0 +
Сергей Зуев 25.09.2018 в 18:56 # Ответить
Re: Вопросы по программе Лидер Энерго проект
Цитата: "
Добрый день.
При выборе города, в моем случае это Петропавловск-Камчатский параметры автоматически не обновляются - везде по нулям.
Только начинаю разбираться в программе.
"

Начинайте с внимательного изучения документации. Как же могут параметры не обновляться, если нажата кнопка Принять.
- 0 +
Сергей Зуев 25.09.2018 в 13:38 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
И еще по воде. У нас нет циркуляционного расхода ГВС. Вода греется водонагревателями. От куда берутся данные в отчете на циркуляционный расход ГВС?
Пока вводили данные их не было. Как только перешли на вкладку Сводка и пересчитали, то таблица Циркуляционные данные по зданию заполнилась
"

Вкладка Расчет-Вода-Циркуляция. Там перечислены трубопроводы ГВС. Если их нет - удаляете.

Однако если нет циркуляционных трубопроводов, то потери через разводящие трубопроводы все равно есть. На них нужен дополнительный расход тепла, он и подсчитывается.
- 0 +
Сергей Зуев 25.09.2018 в 13:34 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Хотелось бы узнать по воде.  Во вкладке Расчеты:Вода:Душевые Климатические коэффициенты для климатического района III по таблице А2.  У нас ранее на вкладке Расчеты:Вода:Тип здания и Климат выбран IB климатический район. Это правильно? Это что за район? Если не правильно, то как отменить?
"

Климатический район смотрите на карте на вкладке Вода-Тип здания и климат и выбираете из списка.
- 0 +
Дина 25.09.2018 в 12:50 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
И еще по воде. У нас нет циркуляционного расхода ГВС. Вода греется водонагревателями. От куда берутся данные в отчете на циркуляционный расход ГВС?
Пока вводили данные их не было. Как только перешли на вкладку Сводка и пересчитали, то таблица Циркуляционные данные по зданию заполнилась
- 0 +
Дина 25.09.2018 в 10:25 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Хотелось бы узнать по воде.  Во вкладке Расчеты:Вода:Душевые Климатические коэффициенты для климатического района III по таблице А2.  У нас ранее на вкладке Расчеты:Вода:Тип здания и Климат выбран IB климатический район. Это правильно? Это что за район? Если не правильно, то как отменить?
- 0 +
Сергей Зуев 25.09.2018 в 08:49 # Ответить
Re: Вопросы по отчетам
Цитата: "
Сергей, добрый день! Вы не сделали еще корректировку программы?
"

Корректирую. Добавляю расчет толщины утеплителя по СП 345, т.е. минимально необходимой для пирогов. Но там есть проблемы.

Рассчитываю к концу недели сделать обновление.
- 0 +
Ольга 25.09.2018 в 06:29 # Ответить
Re: Вопросы по отчетам
Сергей, добрый день! Вы не сделали еще корректировку программы?
- 0 +
Дина 20.09.2018 в 06:40 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Спасибо
- 0 +
Сергей Зуев 20.09.2018 в 05:45 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
1.Не могу найти . В отчете выводится в параметрах внутреннего воздуха: температура чердака , подвала (техподполья). Я их не вводила, где это найти в программе, как отменить?
2. Удалила состав проектной документации, он все равно выводится, только без названия без шапки т.е. "Состав проектной документации"
"


1. Да, действительно, температуры подвала и чердака остались как рудимент. Просто удалите их в отчете.

Пояснительная - Дизайн расчетов тепловой энергии

На странице PdID_104 в бэнде Header_11 удалите рамки "Чердака" и "Подвала" и картинки в них. Рамку "Внутр. воздуха" растяните до "Точка росы".

В бэнде SubdetailData21 удалите такие же две рамки и растяните левую рамку.

2. Состав ПД должен быть обязательно. Но если у вас полный состав ПД в отдельном томе, то на вкладке ПД-Состав надо оставить ссылку на том с полным составом и включить галочку в поле Включать. То, что не надо включать - снять галочку. Удалять ничего не требуется. Пример в Демо Жилой дом.

Иначе читатель каждого отдельного тома не будет вообще знать, где находится полный состав.
- 0 +
Дина 20.09.2018 в 04:47 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
1.Не могу найти . В отчете выводится в параметрах внутреннего воздуха: температура чердака , подвала (техподполья). Я их не вводила, где это найти в программе, как отменить?
2. Удалила состав проектной документации, он все равно выводится, только без названия без шапки т.е. "Состав проектной документации"
- 0 +
Дина 18.09.2018 в 11:06 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Сделала, спасибо.
- 0 +
Сергей Зуев 18.09.2018 в 09:12 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Откройте свой отчет, хотя бы по жилому дому Часть 1 Текстовая часть. Там после 5.3.5 идет 5.4.6, а потом 5.4
"

Сделайте так:

1. На вкладке ПЗ: Структура щелкните внизу дерева Редактирование структуры отключено. Включить!

2. Перетащите в дереве из Электрическая энергия ветку Требования к устройствам и технологиям на заголовок ветки Холодная вода. Требования к устройствам должны оказаться внизу веток по холодной воде.

3. В полях Нумерация структуры ПЗ измените Пункт с 4 на 3. Щелкните кнопку Применить. В дереве  должно быть 01.01.05.03.06. Требования к устройствам и технологиям

4. Щелкните Перенумеровать.
5. Просматривайте отчет. В ПЗ появится 5.3.6 Требования к устройствам и технологиям.
- 0 +
Дина 18.09.2018 в 07:01 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Откройте свой отчет, хотя бы по жилому дому Часть 1 Текстовая часть. Там после 5.3.5 идет 5.4.6, а потом 5.4
- 0 +
Сергей Зуев 18.09.2018 в 06:04 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
В общей пояснительной записке 5.3 Холодная вода , далее 5.3.1    5.3.2  5.3.3  5.3.4    5.3.5  потом 5.4.6 все из электрики в структуре (01.01.05.04.06. Требования к устройствам и технологиям)    потом 5.4 Электрическая энергия.
"

Ничего не понял. Не забывайте выполнять Перенумеровать (кнопка навигатора) в Структуре ПЗ если есть какие-то отключенные пункты.
- 0 +
Дина 17.09.2018 в 14:01 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
В общей пояснительной записке 5.3 Холодная вода , далее 5.3.1    5.3.2  5.3.3  5.3.4    5.3.5  потом 5.4.6 все из электрики в структуре (01.01.05.04.06. Требования к устройствам и технологиям)    потом 5.4 Электрическая энергия.
- 0 +
Сергей Зуев 10.09.2018 в 12:32 # Ответить
Re: Вопросы по отчетам
Цитата: "
Сергей, вы видели мои сообщения? Я подвожу все сообщество ГСПИ, НИПИНЕФТЬ. Поправьте шаблоны, программу ну или что там чтоб все было правильно! А то меня и Дину скоро уволят(
"

Сообщения видел. Программу и отчеты исправляю. Там всё непросто из-за списка исполнителей.
Вывод пирогов исправлен. Всё перешлю вам на почту (рассчитываю сегодня), на сайт пока не выкладываю, т.к. недоделаны добавки связанные с новым СП 235 по расчету пирогов.

- 0 +
Ольга 10.09.2018 в 09:05 # Ответить
Вопросы по отчетам
Сергей, вы видели мои сообщения? Я подвожу все сообщество ГСПИ, НИПИНЕФТЬ. Поправьте шаблоны, программу ну или что там чтоб все было правильно! А то меня и Дину скоро уволят(
- 0 +
Дина 09.09.2018 в 13:57 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
В программе пироги все разные применены. Отчет по теплотехнике показывает один пирог во всех конструкциях. Что делать. Завтра выдавать нужно
- 0 +
Сергей Зуев 28.08.2018 в 11:38 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Не правильно ввела данные. Проблемы возникли сразу, как из 21 версии проект перенесла. Начну все перебивать, где гарантия, что все будет хорошо. Сколько уже можно обвинять пользователей в неправильно введенных данных? А Вы уверены, что все сделали правильно?
"


Так вводите правильно. Думаете Вы единственная переносите и редактируете? Перебивать ничего не надо, а вот дополнить новые данные - необходимо.

А все свои конкретные ошибки мы исправляем. Посмотрите историю изменений.
- 0 +
Дина 28.08.2018 в 06:56 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Не правильно ввела данные. Проблемы возникли сразу, как из 21 версии проект перенесла. Начну все перебивать, где гарантия, что все будет хорошо. Сколько уже можно обвинять пользователей в неправильно введенных данных? А Вы уверены, что все сделали правильно?
- 0 +
Сергей Зуев 28.08.2018 в 06:52 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Архивировать также не удается. (Системе не удается найти указанный пункт) -табличка с такой надписью появляется.
"


Это означает, что не существует или недоступен для записи каталог, куда намечено архивировать. Это могут быть козни Администратора.  Архивируются в Мои документы.
- 0 +
Сергей Зуев 28.08.2018 в 06:49 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Вопрос был о том, что программа не формирует выходной документ. Вместо этого выскакивает табличка о сбое по топливу. Получается, если сделаю архивирование , как советуете, то она расчитает и сформирует выходной отчет. Спасибо, я до этого бы никогда не додумалась. Завтра попробую.
"

Архивирование и отчет никак не связаны. Просто сохранится вариант файла. Сбои возникают из-за неправильно введенных данных.
- 0 +
Дина 28.08.2018 в 04:48 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Архивировать также не удается. (Системе не удается найти указанный пункт) -табличка с такой надписью появляется.
- 0 +
Дина 27.08.2018 в 20:20 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Вопрос был о том, что программа не формирует выходной документ. Вместо этого выскакивает табличка о сбое по топливу. Получается, если сделаю архивирование , как советуете, то она расчитает и сформирует выходной отчет. Спасибо, я до этого бы никогда не додумалась. Завтра попробую.
- 0 +
Сергей Зуев 27.08.2018 в 17:47 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Посоветуйте, что сделать. Не делается просмотр записки и перерасчет общий. Если переустановить программу? Если я что и сделала в вашей программе не так, то оно восстановится? Все тормозит на топливе. Оно нам не нужно может быть некорректно удалила что-то?
"


Программа записывает в базу данных проекта как только нажата кнопка Применить у любой таблицы. Даже если будет сбой (да хоть электроэнергии) эти данные остаются на диске.

Если боитесь потерять - используйте  Настройки - Архивировать. При каждом архивировании в отдельном файле будет сохраняться текущая версия - читайте документацию.
- 0 +
Сергей Зуев 27.08.2018 в 17:42 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Захожу на вкладку ТЭР:Топливо Там нет строк виды ресурса, стоит галочка  Используется? Ед. измерения еще есть т.у.т Пересчитать делаю, выдает табличку Null  и зависает табличка сбор расходов топлива. Что предпринять?
"


Каждый вид топлива заносится на вкладках Здание-Расчеты-Топливо. Может вообще никакого топлива не использоваться. На вкладке  Здание-Расчеты-Топливо -Топливо =Сводка сделаете пересчет, получите нули потребления.  Разные виды топлива пересчитываются в единый измеритель - тонны условного топлива (Т.у.т).

На вкладке Объект-ТЭР - Все ТЭР находится рассчитываемая сводка всех видов энергоресурсов, упоминаемых в П87. Какие-то используются, какие-то нет. Сводная таблица показывает, что требования П87 не забыты, просто каких-то ресурсов нет.
- 0 +
Сергей Зуев 27.08.2018 в 17:31 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Это что же, у двери нормативное сопротивление 0.591?, а минимальное 0,3? Конструкции окон сейчас имеют сопротивление 0.85. А хорошая дверь более 2.00 (из сертификатов данные).
"

Ясно написано - минимальное 0.591, а нормативное - 0.355. Нормативное для дверей устанавливается пониженным, допуская в самые холодные дни появление инея. Это допущение сделано для того, чтобы не утяжелять излишне двери и ворота, они бывают и очень больших размеров.

Что касается "хороших дверей" - так и применяйте их. У них сопротивление будет больше, только и всего.
- 0 +
Дина 27.08.2018 в 16:13 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Захожу на вкладку ТЭР:Топливо Там нет строк виды ресурса, стоит галочка  Используется? Ед. измерения еще есть т.у.т Пересчитать делаю, выдает табличку Null  и зависает табличка сбор расходов топлива. Что предпринять?
- 0 +
Дина 27.08.2018 в 15:59 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Посоветуйте, что сделать. Не делается просмотр записки и перерасчет общий. Если переустановить программу? Если я что и сделала в вашей программе не так, то оно восстановится? Все тормозит на топливе. Оно нам не нужно может быть некорректно удалила что-то?
- 0 +
Дина 27.08.2018 в 15:17 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Это что же, у двери нормативное сопротивление 0.591?, а минимальное 0,3? Конструкции окон сейчас имеют сопротивление 0.85. А хорошая дверь более 2.00 (из сертификатов данные).
- 0 +
Сергей Зуев 27.08.2018 в 14:52 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Сергей, добрый день! Вам Дина задала выше вопросы. Ответьте пожалуйста. Мы очень ждем.
"

В отношении сопротивления дверей все правильно.  Определяется минимальное Rmin для стен по формуле 5.4.  И нормируемое для дверей и ворот принимается 0.6 от Rmin


Это отражено и в демонстрационном проекте:


Минимальное:
(16.0 - -37.0) / (10.30 * 8.700) = 0.591, где dTн=10.30 - норм. темп.перепад по табл.5 СП50 между Твн и Твп с проверкой точки росы (Трос=10.7). Норм. темп. перепад обеспечен при (Rо.пр =2.425) >= (Rмин=0.591)

Нормативное:
0.6 * 0.591 = 0.355  0.6 - коэфф. снижения для дверей и ворот к минимальному по формуле 5.4
"


Причем 0.6 от минимального по формуле 5.4 (а не от нормативного для стены) было сделано по замечанию некоей Ольги в  версии от 09.04.2017.
- 0 +
Ольга 27.08.2018 в 10:16 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Сергей, добрый день! Вам Дина задала выше вопросы. Ответьте пожалуйста. Мы очень ждем.
- 0 +
Дина 24.08.2018 в 05:16 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Вот если значение Rмин двери 0,732 умножим на 0.6 , то получим 0,439 то есть Rнор двери , но это совершенное не соответствие с СП50. Измените формулы, пожалуйста.
- 0 +
Дина 24.08.2018 в 05:06 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Непонимание у нас с Вами.
Считаем вручную tв=22  tн=50 дельта t для наружных стен 4,5 ; коэффициент теплоотдачи  для стен 8,7 Вычисляем Rнор для стены ф. (5.4) 22+50/4,5х8,=
=77/39,15=1,9667  Вычисляем Rнор двери 1,9667х0,6=1,18

В программе видим Rмин стены 1.839;  Rнорм двери 0,439  Rмин двери 0,732

У Вас и в демо образцах похожая ситуация. Ни о каких 0,6 даже от минимального сопротивления стен речи не идет ( для сопротивления дверей). Объясните пожалуйста, почему такая картина в таблицах с  расчетными параметрами? Если это недочет, то нужно исправлять.
- 0 +
Сергей Зуев 23.08.2018 в 20:03 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Опять не получается по вашему рассуждению. Это известный факт про 0,6 от нормируемого сопротивления стен. Потому и возник вопрос. К сожалению не могу выслать скрин. У нас Rнор стены=3,939 Rмин стены=1,839
                    Rнор двери=0,439 Rмин стены=0,732  То есть,  Rнор двери это 11% от Rнор стены
"


Все зависит от введенных данных. Расшифровка формул - в отчете. Учитывайте, что 0.6 берется от минимального по ф. 5.4.
- 0 +
Дина 23.08.2018 в 14:21 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Опять не получается по вашему рассуждению. Это известный факт про 0,6 от нормируемого сопротивления стен. Потому и возник вопрос. К сожалению не могу выслать скрин. У нас Rнор стены=3,939 Rмин стены=1,839
                    Rнор двери=0,439 Rмин стены=0,732  То есть,  Rнор двери это 11% от Rнор стены
- 0 +
Сергей Зуев 23.08.2018 в 13:35 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Вопрос:  Объект: Здания
                Здания: Части
                Части: Основные конструкции
Конструкция. Ворота или Входные двери      Rнор< Rмин , например Rнор=0,439 Rмин=0,732 Так и должно быть? В общем- то так было и предыдущей  21 версии.
"

Rмин - это минимальное, требуемое по предотвращению конденсации
Rнорм - для ворот это 0.6 * Rнорм_стен

Может и оказаться меньше минимального.  Фактическое надо принимать больше и минимального и нормативного.
- 0 +
Дина 23.08.2018 в 12:17 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Вопрос:  Объект: Здания
                Здания: Части
                Части: Основные конструкции
Конструкция. Ворота или Входные двери      Rнор< Rмин , например Rнор=0,439 Rмин=0,732 Так и должно быть? В общем- то так было и предыдущей  21 версии.
- 0 +
Дина 21.08.2018 в 07:51 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Так в том то и дело, нет ее (этой конструкции) при нажатии кнопки ВЫБОР КОНСТРУКЦИИ ЧАСТИ ДЛЯ ПРОВЕРКИ НА ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЕ.
- 0 +
Сергей Зуев 21.08.2018 в 07:21 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
По этому , если конструкция рассчитана методом температурных полей (пирог для нее в пирогах находится), то расчет ее на паропроницание не возможен , равно как и конструкции из справочника.  Создала другую конструкцию, применила созданный пирог , проверила на паропроницание, потом конструкцию удалила (так действовать?). Пока сообразила .  Аналог конструкции остался рассчитанный с помощью температурных полей.
А в ваши шаблоны мы давно не лезем. Все правится с помощью других программных средств, на что уходит очень много времени. Но программа считает, это очень -очень большой Ваш труд.
"

Вы что-то не так делаете. Разумеется, конструкцию из справочника рассчитать невозможно - по ней нет никаких данных, из чего она состоит.

Но если пирог использовался в температурных полях - можно и паропроницание рассчитать. Вот есть в проекте пирог Утепление кладки (температурные поля). Этот пирог применен  для плоского элемента фрагмента при расчете температурных полей. До формирования основных конструкций.

В Основных конструкциях применена Стена с теплоизоляцией, а для нее в колонке Имя сопротивления кнопкой Т (выбор из рассчитанных температурных полей) выбрано Утепление кладки (температурные поля).  Выполнены расчеты.

Теперь на вкладке Здания: Части: ТПР для Конструкции в диалоге Выбрать конструкции имеется Стена с теплоизоляцией, а для нее выбирается пирог Утепление кладки (температурные поля) И выполняются расчеты
- 0 +
Дина 21.08.2018 в 06:23 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
По этому , если конструкция рассчитана методом температурных полей (пирог для нее в пирогах находится), то расчет ее на паропроницание не возможен , равно как и конструкции из справочника.  Создала другую конструкцию, применила созданный пирог , проверила на паропроницание, потом конструкцию удалила (так действовать?). Пока сообразила .  Аналог конструкции остался рассчитанный с помощью температурных полей.
А в ваши шаблоны мы давно не лезем. Все правится с помощью других программных средств, на что уходит очень много времени. Но программа считает, это очень -очень большой Ваш труд.
- 0 +
Дина 20.08.2018 в 13:26 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Да не пирог берется, а из Здания:Части:Основные конструкции
- 0 +
Сергей Зуев 20.08.2018 в 12:53 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Если конструкция заведена с помощью расчета температурных полей, то как ее на паропроницание проверить. Она в выборе не представлена. Тогда придется (в Здания: Части: Основные конструкции) два раза прописывать данную конструкцию, рассчитанную с помощью пирога и рассчитанную с помощью температурных полей). Потом выбирать рассчитанную с помощью пирога и проверять на паропроницание.
Спасибо за рекомендацию по смене работы. Дай Бог Вам здоровья.
"

При расчете паропроницания проверяются использованные пироги. Пирог входит в Плоские элементы. Если такой пирог использован - будет выбираться и в паропроницании.
- 0 +
Дина 20.08.2018 в 11:29 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Если конструкция заведена с помощью расчета температурных полей, то как ее на паропроницание проверить. Она в выборе не представлена. Тогда придется (в Здания: Части: Основные конструкции) два раза прописывать данную конструкцию, рассчитанную с помощью пирога и рассчитанную с помощью температурных полей). Потом выбирать рассчитанную с помощью пирога и проверять на паропроницание.
Спасибо за рекомендацию по смене работы. Дай Бог Вам здоровья.
- 0 +
Сергей Зуев 20.08.2018 в 08:27 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Что не хватает программе: Все отчеты худо бедно открыла, а вот просмотр расчетов тепловой энергии нет.Все посчитала, открывает расчет и тормозит на 71 стр. , потом табличка Chart4  Ошибка в выражении 69996,187188":";"expected  потом открывает отчет -обложка красивая , а дальше абракадабры. Все мучительно, сил моих нет. Отчеты неприглядны, то в столбик, то в строчку, много наплывов. Ладно это не самое страшное, в ручном режиме исправим,  отчет нужен.
"

Меняйте работу, если сил нет. Как-то у других все работает. И очень у вас любят лезть в шаблоны отчетов "в ручном режиме",
- 0 +
Сергей Зуев 20.08.2018 в 08:25 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Здравствуйте. Не получается разобраться.
На конструкцию покрытия рассчитан пирог. Далее этот пирог принимает участие в расчете температурных полей.
Во вкладке Здания части:Основные конструкции эта конструкция покрытия как должна присутствовать? С сопротивлением расчитаным с помощью температурных полей или там должен быть пирог. Еще нужно эту конструкцию проверить на паропроницание (процесс влажный в помещении-требования экспертизы).
"

В Основные конструкции заносите самостоятельно. Пирогов может быть много, не все они могут использоваться. После окончательных расчетов можете Удалить неиспользуемые пироги.

Какие конструкции проверять на паропроницание также решаете самостоятельно. Здания-Части-ТТР-Паропроницание - кнопка Выбрать конструкции для проверки.

Читайте, наконец, документацию.
- 0 +
Дина 18.08.2018 в 14:34 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Потом перестала открывать и текстовую часть. Но после закрытия программы и повторного ее открытия , показала все отчеты.
- 0 +
Дина 18.08.2018 в 14:05 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Что не хватает программе: Все отчеты худо бедно открыла, а вот просмотр расчетов тепловой энергии нет.Все посчитала, открывает расчет и тормозит на 71 стр. , потом табличка Chart4  Ошибка в выражении 69996,187188":";"expected  потом открывает отчет -обложка красивая , а дальше абракадабры. Все мучительно, сил моих нет. Отчеты неприглядны, то в столбик, то в строчку, много наплывов. Ладно это не самое страшное, в ручном режиме исправим,  отчет нужен.
- 0 +
Дина 18.08.2018 в 12:45 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Здравствуйте. Не получается разобраться.
На конструкцию покрытия рассчитан пирог. Далее этот пирог принимает участие в расчете температурных полей.
Во вкладке Здания части:Основные конструкции эта конструкция покрытия как должна присутствовать? С сопротивлением расчитаным с помощью температурных полей или там должен быть пирог. Еще нужно эту конструкцию проверить на паропроницание (процесс влажный в помещении-требования экспертизы).

- 0 +
Дина 18.08.2018 в 12:30 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Здравствуйте. Не получается разобраться.

- 0 +
Сергей Зуев 16.08.2018 в 11:11 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Насосы для технологических нужд не для воды, а для раствора аммиачной селитры. Считаем потребление электроэнергии, а в программе плотность и температура для воды. Как произвести расчет потребления ЭЭ?
"

Подставьте такую температуру, чтобы плотность соответствовала вашей среде.
- 0 +
Дина 16.08.2018 в 10:37 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Насосы для технологических нужд не для воды, а для раствора аммиачной селитры. Считаем потребление электроэнергии, а в программе плотность и температура для воды. Как произвести расчет потребления ЭЭ?
- 0 +
Дина 15.08.2018 в 07:08 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Перерасчет должен быть даже без недостающих данных, для проекта из 21 версии. Не смогли сформировать баланс и свод по воде, например.  Программе будет всегда чего-то не хватать. А видеть нужно  что получается.
- 0 +
Сергей Зуев 15.08.2018 в 06:43 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Сергей, еще проблема. Некоторые объекты я перенесла из версии 21. И столкнулась с тем , что в этих файлах перерасчет также не получается. Смежники пытались добавить свои данные по воде - свод у них не сформировался, хотя по потребителям все было заполнено. Пришлось перебивать на шаблоне общественного здания  из версии 3.
"

Из версии 2.1 переносятся только те данные, которые там были - т.е. теплотехнический расчет. Все остальные надо заполнять заново.

Расчеты ТЭР (по воде, например) надо делать по всем группам и выполнять Расчеты: Вода:Сводка. Всё должно пересчитываться, а потом попадать в Сводку ТЭР (после пересчетов). Если не получается - что-то не сделали. Надо проверять внимательно.

"Шаблона" общественного здания нет, есть демонстрационный проект. По ним можно смотреть, как делается.
- 0 +
Дина 15.08.2018 в 05:52 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Сергей, еще проблема. Некоторые объекты я перенесла из версии 21. И столкнулась с тем , что в этих файлах перерасчет также не получается. Смежники пытались добавить свои данные по воде - свод у них не сформировался, хотя по потребителям все было заполнено. Пришлось перебивать на шаблоне общественного здания  из версии 3.
- 0 +
Дина 15.08.2018 в 04:56 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Попытаюсь еще раз объяснить:
Здание расчеты-(Газ, Котельно-печное, Технология, Моторное) пусто
Топливо-Сводка - показывает название здания и  одни 0.000 0.000.........общее годовое 0.000
Далее:
Объект: ТЭР- (ТЭР топливо) вот тут я удалила строки вид ресурса)), а таблица технические условия, лимиты, требования к надежностьи , устройствам и т.д , категории потребителей остались там все пусто
Все ТЭР в таблице 0 и галочек нет
Делаю Пересчитать все:
Табличка Сбор расходов топлива  висит и бегает долго жук, а сверху еще одна табличка:Could not convert variant of type (Null) into type (Integer)
- 0 +
Сергей Зуев 14.08.2018 в 19:09 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Вкладка ОБЪЕКТ: ТЭР. Удалила виды ресурса . Теперь перерасчет не возможен? Тормозит перерасчет, как доходит до топлива. Что сделать? Топливо не нужно, не используется то есть.
"

На вкладке ОБЪЕКТ: ТЭР - ничего удалить невозможно. Там и кнопок удаления нет. Все данные рассчитываются.

Удалить можно на Здания: Расчеты: Топливо - хоть все виды удаляйте, пересчеты будут выполняться. Сначала ТОпливо-Сводка, потом Все ТЭР - там будут помечены галочками используемые виды.
- 0 +
Дина 14.08.2018 в 15:32 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Вкладка ОБЪЕКТ: ТЭР. Удалила виды ресурса . Теперь перерасчет не возможен? Тормозит перерасчет, как доходит до топлива. Что сделать? Топливо не нужно, не используется то есть.
- 0 +
Сергей Зуев 13.08.2018 в 11:00 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Здравствуйте. Смежники задают вопрос.
Вкладка Здания: Расчеты\ Тепло: Сводка Мощность, кВт Вентиляция - Почему не правильно отражаются данные в ячейке? У нас 1210 кВТ  В ячейке 1 кВт. В ячейке Всего все правильно показывает. 
"

Да, там была ошибка единиц измерения - кВт и тыс.кВт.

Программа исправлена и обновлена на сайте. Скачивайте с http://www.lider-audit.ru/energoproject_dnl.html версию от 13.08.2018 и устанавливайте.
После установки на основном компьютере можете смежникам просто скопировать из Program Files  LiderEnergoProject3.exe - в других файлах изменений нет.
- 0 +
Дина 13.08.2018 в 05:51 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Здравствуйте. Смежники задают вопрос.
Вкладка Здания: Расчеты\ Тепло: Сводка Мощность, кВт Вентиляция - Почему не правильно отражаются данные в ячейке? У нас 1210 кВТ  В ячейке 1 кВт. В ячейке Всего все правильно показывает.   
- 0 +
Сергей Зуев 01.08.2018 в 13:18 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Сергей Александрович, если мы начали файл проекта в версии "демо", то с покупкой лицензии можем продолжить работу в этом же файле?
"

Конечно можете.
- 0 +
Сергей Зуев 24.07.2018 в 15:08 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Здравствуйте, Сергей Вам наверно известно о новом СП 345.1325800.2017 Здания жилые и общественные. Правила проектирования тепловой защиты. В программе  будут учитываться требования этого документа.  С трудом улавливаю , например про целевое сопротивление и его отличие от приведенного в %. Где та грань, иногда действительно кажется , что запаса в утеплении много?
"


В программе что-то и будет использоваться. Но там нет ничего радикального - все ссылки на СП 50. НИИСФ кушать хочет, вот и выбивают деньги на все новые СП, которые якобы "упрощают" расчеты.

Вот придумали "целевое" сопротивление. Да это же просто то сопротивление, которое надо применить. Так, чтобы оно было и больше минимального, но и чтобы общая удельная характеристика выдерживалась.

Это попросту перебор толщины утеплителя. Сделаете, допустим 50 мм, пересчитаете всё - получите соответствие (или несоответствие) каких-то параметров. Потом можно добавить или уменьшить толщину. Пока не будет достигнута цель. А в СП 345 просто предлагают порядок этого увеличения/уменьшения.
- 0 +
Дина 24.07.2018 в 14:19 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Здравствуйте, Сергей Вам наверно известно о новом СП 345.1325800.2017 Здания жилые и общественные. Правила проектирования тепловой защиты. В программе  будут учитываться требования этого документа.  С трудом улавливаю , например про целевое сопротивление и его отличие от приведенного в %. Где та грань, иногда действительно кажется , что запаса в утеплении много?
- 0 +
Сергей Зуев 23.07.2018 в 09:10 # Ответить
Re: программа Лидер ЭнергоПроект 2.1
Цитата: "
Добрый день!
Спасите, помогите. Случайно удалили часть материалов из справочника программы версии 2.1 Удаление и повторная установка не решает проблему. Программа также стоит на другом компьютере. Была мысль перенести справочник с одного компа на другой но где они и куда потом их поставить не понятно.
"

При повторной инсталляции устанавливаются штатные справочники. Удалять программу не обязательно.

Справочники находятся  в подкаталоге Dics каталога Папка шаблонов и справочников, указанном в диалоге Настройки-Папки и файлы. Это файлы *dic и *.sun. Можете их скопировать с другого компьютера.
- 0 +
Fincher 20.07.2018 в 13:15 # Ответить
Re: программа Лидер ЭнергоПроект 2.1
Добрый день!
Спасите, помогите. Случайно удалили часть материалов из справочника программы версии 2.1 Удаление и повторная установка не решает проблему. Программа также стоит на другом компьютере. Была мысль перенести справочник с одного компа на другой но где они и куда потом их поставить не понятно.
- 0 +
Дина 19.07.2018 в 16:55 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Вот Ваша рыба и уплыла к заказчику. Теперь посылаем в догонку приправу.
- 0 +
Сергей Зуев 19.07.2018 в 14:49 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Сергей, здесь все нормально с правовой точки зрения?
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии сдачи объекта в
эксплуатацию фактические данные заполняются проектной организацией на
основе анализа отступлений от первоначального проекта, допущенных при
строительстве здания. При этом учитываются:
- данные технической документации (исполнительные чертежи, акты на
скрытые работы, паспорта, справки, предоставляемые приемочным комиссиям и
прочее);
- изменения, внесенные в проект и санкционированные (согласованные)
отступления от проекта в период строительства;
- итоги текущих и целевых проверок соблюдения теплотехнических
характеристик объекта и инженерных систем техническим и авторским надзором.
В случае необходимости (несогласованное отступление от проекта,
отсутствие необходимой технической документации, брак) заказчик и инспекция
ГАСН вправе потребовать проведения испытания ограждающих конструкций;
Остальные требования, выполнение которых возможно только в процессе
эксплуатации, должны быть выполнены до проведения планового энергетического
обследования здания.
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии эксплуатации
объекта фактические показатели энергетического паспорта должны быть
заполнены после годичной эксплуатации здания. Включение эксплуатируемого
здания в список на заполнение энергетического паспорта, анализ заполненного
паспорта и принятие решения о необходимых мероприятиях производятся в
порядке, определяемом решениями администраций субъектов Российской
Федерации.
"

Ну, это уж сами сочиняйте. Тем более, что 11.4 в СП50 нет. В примерах тексты ведь просто "рыба". А с №правовой" точки зрения сроки должны быть указаны в ПД.
- 0 +
Дина 19.07.2018 в 12:42 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Сергей, здесь все нормально с правовой точки зрения?
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии сдачи объекта в
эксплуатацию фактические данные заполняются проектной организацией на
основе анализа отступлений от первоначального проекта, допущенных при
строительстве здания. При этом учитываются:
- данные технической документации (исполнительные чертежи, акты на
скрытые работы, паспорта, справки, предоставляемые приемочным комиссиям и
прочее);
- изменения, внесенные в проект и санкционированные (согласованные)
отступления от проекта в период строительства;
- итоги текущих и целевых проверок соблюдения теплотехнических
характеристик объекта и инженерных систем техническим и авторским надзором.
В случае необходимости (несогласованное отступление от проекта,
отсутствие необходимой технической документации, брак) заказчик и инспекция
ГАСН вправе потребовать проведения испытания ограждающих конструкций;
Остальные требования, выполнение которых возможно только в процессе
эксплуатации, должны быть выполнены до проведения планового энергетического
обследования здания.
В соответствии с пунктом 11.4. СП 50.13330.2012 на стадии эксплуатации
объекта фактические показатели энергетического паспорта должны быть
заполнены после годичной эксплуатации здания. Включение эксплуатируемого
здания в список на заполнение энергетического паспорта, анализ заполненного
паспорта и принятие решения о необходимых мероприятиях производятся в
порядке, определяемом решениями администраций субъектов Российской
Федерации.
- 0 +
Сергей Зуев 19.07.2018 в 12:07 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Здравствуйте, что ответить заказчику?
Почему срок проверки после годичной эксплуатации ? Может бы есть требования включения в информационную систему  в области энергосбережения и нужны эти сведения ? Как обосновать?
"

См. 10.9  СП 50 и  Приказ Минстроя России от 17.11.2017 N 1550/пр "Об утверждении Требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.03.2018 N 50492).

Некоторые показатели могут быть проверены только по результатам эксплуатации, например удельный расход за отопительный период.

Но вы можете задать любые сроки по своему соображению.
- 0 +
Дина 19.07.2018 в 11:19 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Здравствуйте, что ответить заказчику?
Почему срок проверки после годичной эксплуатации ? Может бы есть требования включения в информационную систему  в области энергосбережения и нужны эти сведения ? Как обосновать?
- 0 +
Сергей Зуев 11.07.2018 в 08:55 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
Цитата: "
Спасибо! А можно пожелание? Сейчас сделаю скрин, отправлю
"

По поводу разных размеров шрифта в тексте и таблицах? Сделайте самостоятельно. Но быстро убедитесь, что надписи в таблицах не будут помещаться, а разрывать графы (ячейки) произвольно нельзя.
- 0 +
Ольга 11.07.2018 в 06:18 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
Спасибо! А можно пожелание? Сейчас сделаю скрин, отправлю
- 0 +
Сергей Зуев 11.07.2018 в 06:08 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
Цитата: "
При выводе с колонтитулами список исполнителей выводится на одной с странице с содержанием тома. Скрин я вам на почту отправила
"

Ответил письмом - как самостоятельно исправить. Или дождаться обновления.
- 0 +
Ольга 11.07.2018 в 04:37 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
При выводе с колонтитулами список исполнителей выводится на одной с странице с содержанием тома. Скрин я вам на почту отправила
- 0 +
Сергей Зуев 10.07.2018 в 13:36 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
Цитата: "
я так делала, потом в фаст репорт немного двигала , чтоб название было видно, закрываю с сохранением, а когда заново открываю просмотр пункта, а воз и ныне там(( Все подвижки мои не сохраняются. Даже если я и вставляю совсем немного слов
"

Значит чего-то не сохраняете. В версии 3 надо просмотр делать из программы через меню а не из дизайнера - там подгружаются дополнительные файлы.
- 0 +
Ольга 10.07.2018 в 12:55 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
я так делала, потом в фаст репорт немного двигала , чтоб название было видно, закрываю с сохранением, а когда заново открываю просмотр пункта, а воз и ныне там(( Все подвижки мои не сохраняются. Даже если я и вставляю совсем немного слов
- 0 +
Сергей Зуев 10.07.2018 в 12:31 # Ответить
Re: (Нет темы)
Скрины получил. Абракадабры не вижу. Почта  support@lider-audit.ru
- 0 +
Сергей Зуев 10.07.2018 в 12:30 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
Цитата: "
Сергей, а как можно поправить в ПЗ название раздела? Например 01.01.05 Сведения о потреблении энергоресурсов назвать как п.87? (сведения о типе и количестве установок, потребляющих топливо, тепловую энергию, воду, горячую воду для нужд горячего водоснабжения и электрическую энергию, параметрах и режимах их работы, характеристиках отдельных параметров технологических процессов) Ну чтоб эксперт был доволен и заказчик. Заказчик у нас НИПИНЕФТЬ  и он желает чтоб пункты назывались как в постановлении. Я прочитала руководство, но не нашла как это поправить(( Подскажите!
"


Названия находятся в Дереве структуры.  Нажимаете Редактирование структуры отключено. Включить! Изменяете название. Не забывайте щелкнуть Применить.

Однако название пункта максимум 255 символов. Впихивать в него целые абзацы из нескольких строк - глупость.  Но если очень хочется - используйте такой прием:

1. Вставляйте в название в дереве сколько войдет.
2. Дописывайте остаток названия в текст пункта ПЗ.
- 0 +
Ольга 10.07.2018 в 10:11 # Ответить
(Нет темы)
Сергей, не могу вам выслать скрин с абракадабрами. Напишите вашу почту, я найти не могу
- 0 +
Ольга 10.07.2018 в 07:52 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
Сергей, а как можно поправить в ПЗ название раздела? Например 01.01.05 Сведения о потреблении энергоресурсов назвать как п.87? (сведения о типе и количестве установок, потребляющих топливо, тепловую энергию, воду, горячую воду для нужд горячего водоснабжения и электрическую энергию, параметрах и режимах их работы, характеристиках отдельных параметров технологических процессов) Ну чтоб эксперт был доволен и заказчик. Заказчик у нас НИПИНЕФТЬ  и он желает чтоб пункты назывались как в постановлении. Я прочитала руководство, но не нашла как это поправить(( Подскажите!
- 0 +
Дина 09.07.2018 в 17:13 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Да, нужно изучить и разобраться. Но как простому архитектору это сделать? Вникла уже и  в оборудование смежников, прониклась так сказать. Ввода их данных  не боюсь, с расчетами напрягутся сделают. Боюсь отчет формировать. Мне бы и такой подошел,  - руководству не нравится.
Спасибо Вам, что подсказываете.
- 0 +
Сергей Зуев 09.07.2018 в 16:35 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Здравствуйте, требования внутренней экспертизы:  все должно быть в точном соответствии с Постановлением №87, вплоть до нумерации пунктов.  Эксперт должен взять записку и увидеть все четко по порядку и доступно.
Пункты  Постановления, в отчете, который формирует Лидер3 описаны в разных местах. Отчет воспринимается с большим трудом. Некоторые листы отчета не понятны(таблица это или текст)? Требования  у  нормоконтроля к размеру использованного шрифта, также имеются и имелись.
Дерево пояснительной записки корректируется? Таблицы нумеруются? Долго искала, где и как? подскажите. Программисты сидеть рядом не будут.
Не нужно нам ни заверение организации и перечень с использованными документами не нужен там , где находится. Вся работа в программе полна подводных камней.  Если с одной книгой как-то справлялись вручную правили и делали как требует нормоконтроль и страницы в ручную перебирали и  содержание формировали, то тут уже, похоже не справиться.
Нужно еще и смежникам рассказать, чтобы работа двигалась.
"


Ну и попробуйте сделать "вплоть до нумерации пунктов". Программа это позволяет. Только не получится этого, потому что "нумерации" кроме а)...т) нет, А  в каждом из этих пунктов - множество вопросов. Вот придумали так зачем-то.

И изучите, наконец, документацию. Вы можете переделать все Отчеты, под свои потребности

- 0 +
Дина 09.07.2018 в 14:57 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Здравствуйте, требования внутренней экспертизы:  все должно быть в точном соответствии с Постановлением №87, вплоть до нумерации пунктов.  Эксперт должен взять записку и увидеть все четко по порядку и доступно.
Пункты  Постановления, в отчете, который формирует Лидер3 описаны в разных местах. Отчет воспринимается с большим трудом. Некоторые листы отчета не понятны(таблица это или текст)? Требования  у  нормоконтроля к размеру использованного шрифта, также имеются и имелись.
Дерево пояснительной записки корректируется? Таблицы нумеруются? Долго искала, где и как? подскажите. Программисты сидеть рядом не будут.
Не нужно нам ни заверение организации и перечень с использованными документами не нужен там , где находится. Вся работа в программе полна подводных камней.  Если с одной книгой как-то справлялись вручную правили и делали как требует нормоконтроль и страницы в ручную перебирали и  содержание формировали, то тут уже, похоже не справиться.
Нужно еще и смежникам рассказать, чтобы работа двигалась.
- 0 +
Сергей Зуев 09.07.2018 в 13:42 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
Цитата: "
Добрый день! При просмотре ПЗ названия разделов не такие как в Постановлении. Можно как то систематизировать все пункты и подпункты, чтоб они назывались как надо и шли по порядку. Вручную это не дело править. Можно убрать заверение проектной документации? Таблицы какие то странные, без номеров, без полей. Хотя где с полями. Везде перед словами то точки, то запятые в таблицах((
"


А в Постановлении есть "названия разделов"? Там в каждом пункте множество никак не систематизированных перечислений. Каждое из которых может на десяток пунктов потянуть. И никакого порядка.

Ну, попробуйте лично систематизировать и сделать пример, точно "как в постановлении". Только чтобы попало всё до последнего перечисления.

Если вам "заверение" не надо - можете его убрать, но в своих шаблонах (см. документацию).

Нумерация таблиц убрана в примерах специально. Такой характер таблиц, что нумерация и не требуется. Но если вам она нужна, то программой предусмотрена возможность нумерации таблиц в составе ПД. В своих шаблонах можете вставить и номера таблиц (NumTable) , и их названия (NameTable)  -  хоть в каком  виде.  И ссылки можно вставить.

Но всё - с умом, читая документацию.
- 0 +
Сергей Зуев 09.07.2018 в 13:25 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
Цитата: "
И еще есть задвоение пунктов при выводе записки. Например, тепловая энергия 2 раза, точки и запятые перед словами и в таблицах и по тексту. Задвоение происходит при выводе пунктов слева.
"


Ну так меняйте "задвоение". Сообщите, где конкретно - на будущее.
- 0 +
Сергей Зуев 09.07.2018 в 13:23 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
Цитата: "
При изменении хотя бы одной цифры. отчет выводится абракадабрами
"


Конкретнее, конкретнее. Где изменяете, что изменяете?
- 0 +
Сергей Зуев 09.07.2018 в 13:22 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
Цитата: "
отключила галочками состав проекта. Состав то ушел, но лист пустой остался(
"

Он не должен быть пустой, в нем должна быть ссылка на том с составом ПД. В примере есть - отметить галочкой Состав проектной документации с указанием тома, остальные снять.
- 0 +
Ольга 09.07.2018 в 12:41 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
отключила галочками состав проекта. Состав то ушел, но лист пустой остался(
- 0 +
Ольга 09.07.2018 в 10:40 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
При изменении хотя бы одной цифры. отчет выводится абракадабрами
- 0 +
Ольга 09.07.2018 в 10:17 # Ответить
Re: Названия разделов по постановлению
И еще есть задвоение пунктов при выводе записки. Например, тепловая энергия 2 раза, точки и запятые перед словами и в таблицах и по тексту. Задвоение происходит при выводе пунктов слева.
- 0 +
Ольга 09.07.2018 в 10:14 # Ответить
Названия разделов по постановлению
Добрый день! При просмотре ПЗ названия разделов не такие как в Постановлении. Можно как то систематизировать все пункты и подпункты, чтоб они назывались как надо и шли по порядку. Вручную это не дело править. Можно убрать заверение проектной документации? Таблицы какие то странные, без номеров, без полей. Хотя где с полями. Везде перед словами то точки, то запятые в таблицах((
- 0 +
Сергей Зуев 09.07.2018 в 09:46 # Ответить
Re: Вопросы по программе
Цитата: "
Добрый день, подскажите как можно получить договор о купле-продаже программы?
Мы Государственное бюджетное учреждение, Тольяттинский Государственный Университет (ТГУ)
Наши юристы должны ознакомиться с договором чтобы потом пропустить оплату.

"


1. Выбираете на сайте в Купить программы серии Лидер http://www.lider-audit.ru/shop.html требуемую программу В корзину.

2. Заполняете реквизиты для покупки.

3. Данные пересылаются руководству и в бухгалтерию. Будет выставлен счет. При необходимости будут высланы дополнительные документы.

4. Лицензионный договор лежит на http://www.lider-audit.ru/license.html

Как правило, все действия с  бюджетными организациями, после многочисленных переписок (дороже самой лицензии)  заканчиваются ничем.
- 0 +
Дина 05.07.2018 в 05:15 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Нашла ПЗ-Автоматика и (01.01.12.02 описание и обоснование....) Распечатаю из содержания и положу рядом Вкладки программы
- 0 +
Дина 04.07.2018 в 17:38 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Спасибо!  :)Смешно у меня получилось, с формулировкой. Начнем заполнять, увидим надеюсь вкладки эти. Конечно же я знаю, что отдел автоматизации работает по заданию технологов,ОВ и прочих. Но вдруг мне представилось, что эта тема должна звучать как-то по-особому. Они в основном констатируют то, что назначили, но обоснования от них еще никто не видел. Только наладчики диву даются.
- 0 +
Сергей Зуев 04.07.2018 в 15:22 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Здравствуйте. Можно еще вопрос. Тема важная для проекта. Пункт р) новой редакции Постановления №87. Для автоматчиков выделены ячейки для заполнения?
"

Ячеек "для автоматчиков" и кого-бы то ни было нет. Всё для разработчиков раздела. А вкдажки, относящиеся к автоматизации - есть. Но их как раз не "автоматчики" задают, а технорлоги, ОВ и прочие.
- 0 +
Дина 04.07.2018 в 14:20 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Здравствуйте. Можно еще вопрос. Тема важная для проекта. Пункт р) новой редакции Постановления №87. Для автоматчиков выделены ячейки для заполнения?
- 0 +
Сергей Зуев 03.07.2018 в 05:37 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Спасибо, сообщила руководству.
01.07.2018 введен в действие ГОСТ Р 57576-2017 Системы энергетического менеджмента АУДИТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ. Он для нашей работы чем-то интересен? Интересно, аудит будет обязательным? Там про границы сказано, например: "границы (boundary): Физические границы или пределы производственной площадки и/или границы организации, определенные самой организацией
Границы системы энергетического менеджмента могут отличаться от границ энергетического аудита (см. 3.3).
Энергетический аудит может включать в себя одну или несколько границ.
Пример - Вся производственная площадка и все системы, использующие топливно-энергетические ресурсы; котельная; машинный парк."

"


Это совершенно иная тема. Программа к ней не имеет отношения. Это относится к энергетическим обследованиям юридических лиц, занимаются этим специальные СРО, был период, когда все государственные учреждения (школы, детсады) его проходили. Составляли ЭП по 30 формам. Теперь эта кормушка закрыта, аудит производится для больших потребителей.
- 0 +
Дина 03.07.2018 в 05:29 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Спасибо, сообщила руководству.
01.07.2018 введен в действие ГОСТ Р 57576-2017 Системы энергетического менеджмента АУДИТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ. Он для нашей работы чем-то интересен? Интересно, аудит будет обязательным? Там про границы сказано, например: "границы (boundary): Физические границы или пределы производственной площадки и/или границы организации, определенные самой организацией
Границы системы энергетического менеджмента могут отличаться от границ энергетического аудита (см. 3.3).
Энергетический аудит может включать в себя одну или несколько границ.
Пример - Вся производственная площадка и все системы, использующие топливно-энергетические ресурсы; котельная; машинный парк."

- 0 +
Сергей Зуев 02.07.2018 в 19:15 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Шеф - не инженер, задал вопрос. Возможно ли, с одним документом (в одном проекте) работать нескольким людям? Водоотведение, вентиляция, газоснабжение и для полного комплекта электрик. Чтобы работали одновременно.
"

Можно. Но папка с документами должна быть "расшарена", т.е. к ней должен быть общий доступ. Потому по умолчанию и ставится в общие документы. Этой папке надо присвоить какую-нибудь букву диска.

Программа должна быть установлена у каждого пользователя и в её настройках Папки и файлы - Папка  рабочих проектов должна быть указана эта общая папка.
- 0 +
Дина 02.07.2018 в 18:34 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Шеф - не инженер, задал вопрос. Возможно ли, с одним документом (в одном проекте) работать нескольким людям? Водоотведение, вентиляция, газоснабжение и для полного комплекта электрик. Чтобы работали одновременно.
- 0 +
Дина 02.07.2018 в 14:53 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Получилось :)
- 0 +
Сергей Зуев 02.07.2018 в 14:40 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Хорошо, Сергей. Спасибо Вам, труд очень большой проделан. Не будем, пока, об этом далее продолжать.
Вот из Версии 2.1 проект не открывается. Поместила в папку, сменила расширение. Все подвисает и табличка с непонятными знаками появляется. Ничего с первого раза не получается, опять что ли я накосячила?
"

Надо делать программой Старые проекты-Копировать старый проект, а не "поместила, сменила".
- 0 +
Дина 02.07.2018 в 13:03 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Хорошо, Сергей. Спасибо Вам, труд очень большой проделан. Не будем, пока, об этом далее продолжать.
Вот из Версии 2.1 проект не открывается. Поместила в папку, сменила расширение. Все подвисает и табличка с непонятными знаками появляется. Ничего с первого раза не получается, опять что ли я накосячила?
- 0 +
Сергей Зуев 02.07.2018 в 12:32 # Ответить
Re: Вопросы по программе
1. Программу используют уже две сотни организаций, все проекты проходят экспертизу.

2.  Саму программу, документацию и примеры можно просто скачать с  http://www.lider-audit.ru/soft.html

3. Стоимость лицензии на Лидер-ЭнергоПроект-3 на неограниченное количество рабочих мест в организации 30 тыс. руб. Купить лицензию можно прямо на сайте.

4. Сертификаты на такую программу не требуются - все расчеты распечатываются по формулам и "цифрам". В добровольной сертификации мы не видим необходимости.
- 0 +
Сергей Зуев 02.07.2018 в 12:22 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Почему не назовете вкладку "стройка"?
Вы смело обращаетесь с формулировками. Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение ...Градостроительный Кодекс разделяет ОКС по назначению. В каждом ОКС есть части здания, помещения и группы помещений разных классов функциональной пожарной опасности.  Для каждой части свой паспорт нужен? А если в здании один тепловой пункт на все части, электрощитовая, серверная, венткамера?
Вопрос этот задает экспертиза и мы обязаны на него отвечать в соответствии с законом.
Пункт 11.6 в СП 50 отсутствует ( у Вас посмотрела) (но есть пунк Д.5.) для жилья.
"


Термин "стройка" теперь отсутствует. А расшифровку объекта капитального строительства ввели в Градкодекс малохольные юристы, знающие только жилье да офисы. Для них промышленность как бы не существует.

А настоящих строек много. Вот уже и в программу заносят разделы по сельхозобъектам, где есть десяток разных зданий, но все это один объект капитального строительства. Признак-то ведь как и раньше у "стройки" - то, что финансируется по одной строке в планах.

Часть здания - это придумано для программы. Для того, чтобы выделить помещения с разными теплотехническими требованиями и с методиками расчетов.  Вот в СП 50 додумались только до того, что при 20% встроенных помещений делать для жилых зданий единый энергопаспорт.  В первой версии программы так и было сделано.

А что, здания только жилыми бывают?  А общественные? А производственные? А если наоборот, на производственных площадях создаются помещения общественного назначения?
Да еще для каждой части свои температуры, конструкции и методика расчета (вентиляция, инфильтрация).

При этом СП50 вообще не соответствует правительственным документам. Как по названию и составу "энергоэффективности", так и в отношении энергопаспортов.

Программа теперь предусматривает любые варианты - как угодно разделяйте ОКС на "здания", как угодно разделяйте здания на "части".

Но на часть никакой энергопаспорт не составляется. Он формируется на здание, и в показатели для определения удельных характеристик входят средневзвешенные данные частей.
- 0 +
Дина 02.07.2018 в 11:08 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Почему не назовете вкладку "стройка"?
Вы смело обращаетесь с формулировками. Объект капитального строительства - здание, строение, сооружение ...Градостроительный Кодекс разделяет ОКС по назначению. В каждом ОКС есть части здания, помещения и группы помещений разных классов функциональной пожарной опасности.  Для каждой части свой паспорт нужен? А если в здании один тепловой пункт на все части, электрощитовая, серверная, венткамера?
Вопрос этот задает экспертиза и мы обязаны на него отвечать в соответствии с законом.
Пункт 11.6 в СП 50 отсутствует ( у Вас посмотрела) (но есть пунк Д.5.) для жилья.
- 0 +
Сергей Зуев 02.07.2018 в 09:14 # Ответить
Re: Общие вопросы по 3 версии
Цитата: "
Здравствуйте, Сергей. В очередной раз мне сменили версию программы.
Как бы все понятно, но все мучает вопрос, не укладывается у меня в голове. В Градостроительном Кодексе определено понятие объекта капитального строительства. Говоря, что в состав одного объекта капитального строительства может входить несколько зданий, Вы имеете в виду земли промышленного назначения, например, где находится много разных зданий и каждому нужно сделать энергопаспорт и это все называете объектом капитального строительства ? А потом ПРОГРАММА объединяет результаты расчета для заказчика, нагрузки по сетям, общая территория полива, архитектурное освещение, общие подземные переходы, галереи и т.п., что я как то не заметила. В чем смысл? Зачем делать несколько зданий в одном проектном документе с разными энергопаспортами? Или это для жилья п.11.6 СП50 сделано ?
"

Объект капитального строительства (раньше было понятие "стройка") может состоять из нескольких зданий. Иногда из нескольких десятков, а иногда и из одного. Раздел составляется для одного ОКС, но расчеты и ЭП делаются для каждого здания.

Объединяются основные показатели, а индивидуальные для каждого здания (и его разных частей) выделяются.

ОКС "Жилой дом" также может состоять из нескольких зданий - сам дом, теплопункт, насосная,  автостоянка и т.п. Для каких-то энергоэффективность нормируется, для каких=то - нет.

Пункт 11.6 в СП 50 отсутствует.
- 0 +
Дина 29.06.2018 в 18:08 # Ответить
Общие вопросы по 3 версии
Здравствуйте, Сергей. В очередной раз мне сменили версию программы.
Как бы все понятно, но все мучает вопрос, не укладывается у меня в голове. В Градостроительном Кодексе определено понятие объекта капитального строительства. Говоря, что в состав одного объекта капитального строительства может входить несколько зданий, Вы имеете в виду земли промышленного назначения, например, где находится много разных зданий и каждому нужно сделать энергопаспорт и это все называете объектом капитального строительства ? А потом ПРОГРАММА объединяет результаты расчета для заказчика, нагрузки по сетям, общая территория полива, архитектурное освещение, общие подземные переходы, галереи и т.п., что я как то не заметила. В чем смысл? Зачем делать несколько зданий в одном проектном документе с разными энергопаспортами? Или это для жилья п.11.6 СП50 сделано ?
- 0 +
Сергей Зуев 14.06.2018 в 19:01 # Ответить
Re: Обновление Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Здравствуйте Сергей! Скажите пожалуйста, вы говорили, что тем кто купил 2-ю версию программы в конце прошлого года, можно будет бесплатно перейти на 3-ю версию, как это сделать?
"

http://www.lider-audit.ru/energoproject_3.html
- 0 +
Сергей Зуев 05.06.2018 в 08:06 # Ответить
Обновление Лидер-ЭнергоПроект-3
В связи с неправильным отображением корешков вкладок в версии Windows 10-64 изменены классы вкладок.

Причиной, как часто бывает, оказались козни Microsoft, связанные с изменением способа рисования стандартных элементов управления Windows,

Благодарим Романа Караева за терпение и помощь в тестировании программы на своей машине.

Обновленную инсталляцию скачивать с  http://www.lider-audit.ru/energoproject_dnl.html

Устанавливать можно поверх предыдущей версии, без её удаления.
- 0 +
Сергей Зуев 01.06.2018 в 18:21 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Цитата: "
Цитата: "
Здравствуйте!
В окне программы не отображаются названия вкладок.
Пробовал переустановить - не помогает.
ОС - windows 10.
"

Ковыряйте настройки Windows - язык, шрифты. Особенно тему оформления, там могут быть экзотичные шрифты. В программе везде DefaultCharset.
"

Точно такая же проблема. Всё базовое после установки Windows 10
Режимы совместимости не помогают...
Что делать?
"

Проверяйте настройки оформления - шрифты всех элементов. 
В программе установлен для вкладок RUSSIAN_SHARSET и шрифт MS Shell Dlg 2. Это стандартные настройки компонентов фирмы Developer Express. Работают во всех версиях Windows, в том числе 10, кроме вот вашей редакции.

Этот же шрифт правильно отображается в самой таблице.

Если шрифт не отображается, надо смотреть настройки Windows. Возможно установлена какая-то "тема" со своими шрифтами для отдельных элементов, таких как "корешки" вкладок.

Причем они могут быть унаследованы от каких-то других элементов. Даже в стандартных темах Microsoft подсовывает сюрпризы.

Воспроизвести такую ситуацию просто не могу.
- 0 +
Ferdinand 01.06.2018 в 16:54 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Цитата: "
Здравствуйте!
В окне программы не отображаются названия вкладок.
Пробовал переустановить - не помогает.
ОС - windows 10.
"

Ковыряйте настройки Windows - язык, шрифты. Особенно тему оформления, там могут быть экзотичные шрифты. В программе везде DefaultCharset.
"

Точно такая же проблема. Всё базовое после установки Windows 10
Режимы совместимости не помогают...
Что делать?
- 0 +
Сергей Зуев 30.05.2018 в 13:42 # Ответить
Re: Опубликована программа Лидер-РасходыВоды-2017
Цитата: "
Добрый день. Просьба пояснить почему в установленной ДЕМО версии программы не корректно отображаются шрифты, см. вложение:
Не могу приложить картинку, см. ссылку: https://yadi.sk/i/KR3FOheI3WgtAK
"

Это ваша Windows неправильно отображает. Скорее всего установлена какая-то "тема оформления" со своими шрифтами. Во всех наших программах используется только DEFAULT_CHARSET, т.е. шрифт по умолчанию в русской версии Windows.

Никакой ДЕМО версии у нас нет. Есть версия Free (рабочая, бесплатная) и версия Pro (отличается дополнительными возможностями).
- 0 +
Сергей Зуев 22.05.2018 в 19:27 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Здравствуйте!
В окне программы не отображаются названия вкладок.
Пробовал переустановить - не помогает.
ОС - windows 10.
"

Ковыряйте настройки Windows - язык, шрифты. Особенно тему оформления, там могут быть экзотичные шрифты. В программе везде DefaultCharset.
- 0 +
Сергей Зуев 22.05.2018 в 06:16 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Добрый день!

Наша организация, ООО "Пермгражданпроект", выслала запрос на получение льготной лицензии на Лидер-ЭнергоПроект-3  с адреса электронной почты, с которого получена лицензия с указанием номера своей лицензии и реквизитов для выставления счета, но почему-то нет никакого ответа. На какой электронный адрес нужно отправлять такой запрос?

С уважением, Яковлева Лариса Мефодьевна.
"

Ваш запрос переправлен в бухгалтерию. Но у них ведь тоже выходные были. Ждите, счет придет.
Но как раз Вы и не указали то, что написано -  номера своей лицензии и реквизитов для выставления счета. Счет будет выписан по старым данным, придет на ваш e-mail.
- 0 +
Сергей Зуев 17.05.2018 в 12:42 # Ответить
Re: Новая версия 3
Цитата: "
Сегей, скажите, новая версия3 с той же лицензией у меня будет? Можно устанавливать и начинать тестирование?
"

Лицензия другая. Её надо покупать. Условия см. http://www.lider-audit.ru/energoproject_3.html
Вам со скидкой.
А тестировать можете прямо сейчас
- 0 +
Ольга 17.05.2018 в 11:28 # Ответить
Re: Новая версия 3
Сегей, скажите, новая версия3 с той же лицензией у меня будет? Можно устанавливать и начинать тестирование?
- 0 +
Сергей Зуев 16.05.2018 в 13:20 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Добрый день! Будет скидка для тех у кого уже есть лицензия?
"

См. http://www.lider-audit.ru/energoproject_3.html
- 0 +
Сергей Зуев 14.05.2018 в 17:39 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Выпущена программа Лидер-ЭнергоПроект-3!

Инсталляция, документация и примеры результатов на http://www.lider-audit.ru/soft.html
- 0 +
Сергей Зуев 11.05.2018 в 15:17 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Добрый день. С прошедшими праздниками Вас!
Вышла ли программа?
Будет ли какой-нибудь презентационный ролик или демо версия, чтобы мое руководство смогло понять за что они заплатят?
Может на базе предыдущей версии..
"

Намечаю выпуск 14 мая.

Никаких роликов не будет - это надо много серий. Демо-версии нет - на сайте всегда рабочая версия, только с некоторыми отключенными возможностями. Можете в ней делать реальный проект, после приобретения лицензии он сохранится, только в меню будут доступны дополнительные пункты.

Руководству можете показывать распечатки демонстрационных Отчетов. Ему нужен не процесс, а результат.
- 0 +
Сергей Зуев 03.05.2018 в 14:07 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Подскажите плиз когда выйдет Лидер-ЭнергоПроект-3?
И можно ли пройти обучение по пользованию этой программой. Предыдущими версиями я не пользовался.
"

Намечаем выпуск после всех майских праздников.
Обучение не производится - читайте документацию, задавайте вопросы на форуме.
- 0 +
Сергей Зуев 28.04.2018 в 16:23 # Ответить
Re: Новая версия 3
Цитата: "
Скажите, пожалуйста! Когда вы планируете выпустить новую версию?
"

Программа готова, пишем документацию. Видимо после майских каникул.
- 0 +
Ольга 28.04.2018 в 10:58 # Ответить
Re: Новая версия 3
Скажите, пожалуйста! Когда вы планируете выпустить новую версию?
- 0 +
Сергей Зуев 11.04.2018 в 14:29 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Добрый день! Вы пишите, что том разросся до 968 страниц, но это уже нерентабельно с точки зрения затрат на печать и перепечать в случае чего.. Нельзя например сделать просто ввод данных из других разделов, а не рассчитывать их самим? Такими темпами ни одна экспертиза не будет принимать раздел разработанный в программе. Я уже и так сталкивался с проблемами в экспертизе т.к программа формирует не по 87 постановлению(старой редакции).
"


Программа делает именно по П87, а то, что туда столько навключали совершенно ненужного - мы не причем.

В окончательном виде в версии 3 создается несколько томов.

Текстовая часть Часть 1 Раздел 10 (1) ТЧ Том 16
Расчеты. Теплотехнические и класс энергосбережения Часть 2. Книга 1 Раздел 10 (1) Р.ТЭ Том 16.1
Расчеты. Водопотребление и водотведение Часть 2. Книга 2 Раздел 10 (1) Р.ВВ Том 16.2
Расчеты. Потребление электрической энергии Часть 2. Книга 3 Раздел 10 (1) Р.ЭЭ Том 16.3
Расчеты. Потребление топлива Часть 2. Книга 4 Раздел 10 (1) Р.Т Том 16.4
Энергетический паспорт. Форма СП 50.13330.2012 Часть 2. Книга 5 Раздел 10 (1) ЭП.50 Том 16.5
Энергетический паспорт. Форма 35 Минэнерго Часть 2. Книга 6 Раздел 10 (1) ЭП.35 Том 16.6
Дополнительные расчеты и приложения Часть 2. Книга 7 Раздел 10 (1) ПР Том 16.7
Спецификация предполагаемого к применению оборудования, изделий, материалов Часть 2. Книга 8 Раздел 10 (1) СО Том 16.8

Текстовая часть  со всеми данными, но без расшифровок расчетов. В остальных - расчеты и "обоснования". Самый большой том 16.1 - в зависимости о числа зданий. Туда еще добавились и расчеты паропроницания.

И просто ввода данных из других хватает (беллетристики) и расчеты, которые ни в каких других разделах не делаются.

Впрочем, исполнитель раздела может любую ветку исключить из публикации.
- 0 +
Сергей Зуев 31.03.2018 в 05:49 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Здравствуйте, с 06.04.2018 будет действовать Приказ Минстроя России от 17.11.2017 N 1550/пр
"Об утверждении Требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений"
(Зарегистрировано в Минюсте России 23.03.2018 N 50492)
В нем есть такой пункт
5. Выполнение требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений при проектировании, строительстве, реконструкции зданий, строений, сооружений обеспечивается путем достижения значения удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию малоэтажных жилых одноквартирных зданий (приложение N 1 к настоящим Требованиям) или удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию (приложение N 2 к настоящим Требованиям) при соблюдении санитарно-гигиенических требований к помещениям зданий, строений, сооружений.
Не получается ли, что теперь производственные здания тоже будут иметь нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление и вентиляцию?
Особенно с учетом п. 3 Выполнение требований энергетической эффективности обеспечивается соблюдением удельного годового расхода: энергетических ресурсов на отопление и вентиляцию всех типов зданий, строений, сооружений.
"


Нет, промышленные здания по-прежнему не имеют удельных показателей. В приложении 2 только МКД и общественные, оно просто скопировано из СП 50. Класс для них не устанавливается.  Но элементные требования, относящиеся к промзданиям, должны выполняться.
- 0 +
Сергей Зуев 10.03.2018 в 18:17 # Ответить
Re: ОШИБКА
Цитата: "
прошу помощи!
В программе - новичок. Сейчас пытаюсь выполнить раздел ЭЭ. Это второй объект, который выполняю с помощью программы Лидер-Энергопроект. Первый - в предыдущей версии. Сделала путем изменения данных в имеющийся один из примеров. Все прошло удачно - экспертизу прошли. Сейчас пытаюсь таким же способом выполнить раздел по другому объекту, но уже в версии 2.1 . У меня почему-то выдает программа ошибку jpeg error#51  при просмотре пояснительной записке. и соответственно никакая ПЗ не отображается. Не знаю почему?
"

В версии 2.1 совсем другие данные. Используйте последнюю версию с сайта. Проверьте - есть ли в  общих сведениях рисунок логотипа (jpeg error#51) и в формате ли он JPG. Может быть и пустой логотип, но не пустое поле.
- 0 +
Сергей Зуев 07.03.2018 в 18:15 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Здравствуйте! Ну как успехи с программой? Есть хорошие новости?
"

Успехи потрясающие.  Раздел 10(1) разросся до девяти отдельных томов, причем основная ПЗ - до 968 страниц (в других томах обоснования).
Только по электрике 12 видов расчетов потребления, по ХВ и ГВ  расчеты по 6 видам потребителей, а еще газ, тепло, печное и моторное топливо, спецификации оборудования и общее оформление всего. И пара десятков дополнительных справочников.

Срок выпуска оттягивается до апреля (в лучшем случае).
- 0 +
Ольга 07.03.2018 в 09:12 # Ответить
Re: Новая версия 3
Ясно, очень ждем!
- 0 +
Сергей Зуев 05.03.2018 в 08:27 # Ответить
Re: Новая версия 3
Цитата: "
Подскажите, когда планируется новая версия, в связи с изменениями постановления 87?
"

Планировалась еще в декабре, но оказалось огромное количество непредсказуемой работы. Пока рассчитываю выпустить к апрелю, но и этот срок может сорваться.
- 0 +
Ольга 05.03.2018 в 06:55 # Ответить
Новая версия 3
Подскажите, когда планируется новая версия, в связи с изменениями постановления 87?
- 0 +
Сергей Зуев 28.02.2018 в 14:46 # Ответить
Re: Нормативное сопротивление теплопередаче
Цитата: "
А где такая кнопка? Это та, которая в настройках "Показывать вычисляемые поля?"
"

Так нажмите её. Это не больно.
- 0 +
Сергей Зуев 24.02.2018 в 06:51 # Ответить
Re: Тепловые поля
Цитата: "
Добрый день!

Тоже заинтересовалась программой ELCUT и возникли вопросы. Почему в руководстве к программе "Лидер" в примерах расчета температурных полей оконного откоса на иллюстрациях к расчету ELCUT Вы обозначаете расчетный контур с наружной стороны, тогда как в примерах к программе ELCUT можно посмотреть здесь https://elcut.ru/advanced/okno.htm и в теории здесь http://engstroy.spbstu.ru/index_2010_06/krainov_teplopoteri.pdf тепловой поток и площадь поверхности берутся со стороны помещения. И не понятно, все-таки, какая берется величина из интегрального калькулятора ELCUT для расчета потерь теплоты в программе "Лидер". В примерах к ELCUT, приведенных на сайте, они везде сами берут величину Ф, то есть просто тепловой поток в Вт, но раз размер образца один метр, то это и получается, вроде бы, величина Q, то есть Вт/м. Я сколько не пыталась повторить Ваш пример с откосом в  ELCUT интеграл от плотности теплового потока вдоль контура ни с какой стороны таких значений не показывает, а показывает меньше единицы.  И почему еще, если в температурных полях значение QL небольшие, где-то то 5 Вт/м, то потери теплоты становятся отрицательными?
"

С Elcut разбирайтесь самостоятельно, у меня нет времени не нее.
- 0 +
Сергей Зуев 09.02.2018 в 06:42 # Ответить
Re: Нормативное сопротивление теплопередаче
Цитата: "
Спасибо! Все получилось. Просто надо было в каждом разделе нажимать "пересчитать", а я на общую кнопку нажимала. А где посмотреть расшифровку расчета, только в просмотре записки или можно еще раньше проверить?
"

На каждой странице есть поля с расшифровкой. Видимость их управляется кнопкой Показывать все поля.
- 0 +
Сергей Зуев 08.02.2018 в 13:23 # Ответить
Re: Нормативное сопротивление теплопередаче
Цитата: "
Добрый день!
Возникла одна проблема при пользовании программой. Почему в версии 2.10 в таблице "ограждающие конструкции" нормативное значение сопротивления теплопередаче показано ниже чем рассчитанное вручную по СП.50. Я проверила и получается, что нормативное сопротивление программой выдается как будто с применением понижающего коэффициента (0,63), хотя все коэффициенты стоят 1. А если завести коэффициент 0,63, хотя программа дает выставить только 0,67, то получаются вообще уже смешные цифры.
"

Поставьте региональные коэффициенты 1 и не экспериментируйте с ними. не забывайте выполнять Пересчитать. Когда сомневаетесь в результатах, смотрите расшифровку расчета, а не гадайте насчет "как будто".
- 0 +
Нелли 05.02.2018 в 12:05 # Ответить
Re: Записка не формируется.
Спасибо. Я не догадалась, что эти ошибки в тепловых полях. Теперь все получилось.
- 0 +
Сергей Зуев 02.02.2018 в 17:15 # Ответить
Re: Записка не формируется.
Цитата: "
при формировании записки появляются окна с надписями: не могу занести значение в поле Fr_aU для T_R_Fragments
при формировании записки появляются окна с надписями: не могу занести значение в поле Fr_iPs  для T_R_Fragments

при формировании записки появляются окна с надписями: не могу занести значение в поле Fr_nX  для T_R_Fragments

Floating point division by zero
;)
"


Ну так проверяйте и заносите данные в указанных местах. Это расчет температурных полей.
- 0 +
Нелли 02.02.2018 в 16:54 # Ответить
Записка не формируется.
при формировании записки появляются окна с надписями: не могу занести значение в поле Fr_aU для T_R_Fragments
при формировании записки появляются окна с надписями: не могу занести значение в поле Fr_iPs  для T_R_Fragments

при формировании записки появляются окна с надписями: не могу занести значение в поле Fr_nX  для T_R_Fragments

Floating point division by zero
;)
- 0 +
Сергей Зуев 25.01.2018 в 18:15 # Ответить
Re: программа Лидер ЭнергоПроект 2.1
Цитата: "
Спасибо за ответ, отправила файл на почту.
"

Файл расчета исправил и отправил по почте. В нем были ошибки в текстах Структуры ПЗ. Почему-то оказалась неверная кодировка. Все-таки это из-за Windows.

ПДФ исправленный также в архиве.

В структуре заменил на типовое содержание. Если что-то в тексте меняли - исправьте.
- 0 +
Сергей Зуев 25.01.2018 в 14:33 # Ответить
Re: программа Лидер ЭнергоПроект 2.1
Цитата: "
Добрый день Сергей Зуев. Я по своему вопросу первому, все равно шрифты корявые, в прошлой версии Лидера 2 такой проблемы не было, виндовс 10 как был так и есть, в других программах выдает правильный шрифт, а в этой проге Лидер 2.1 у меня файл местами с нормальными русскими буквами, местами символы.. Может вы посмотрите программу, настройки. Цитирую программиста ( к нему тоже обратилась) : "Уточнить, что с языковыми параметрами и шрифтами", . Заранее спасибо.
"

В шаблоне Отчета везде установлен Шрифт - Arial, Набор символов -  Кириллический.

В Windows в настройках Языки и региональные стандарты для Язык программ, не поддерживающих Юникод - выбор из списка Русский. Во всех версиях так.

Чтобы решить проблему вышлите на support (откуда получали лицензию) отчет, экспортированный в PDF, чтобы конкретно знать, где "местами символы", тогда можно проверить. Лучше еще и сам файл расчета.
- 0 +
Сергей Зуев 24.01.2018 в 13:05 # Ответить
Re: программа Лидер ЭнергоПроект 2.1
Цитата: "
Добрый день, спасибо за предыдущий ответ. А скажите куда пропали таблицы во вкладке теплопоступление, инфильтрация и вентиляция? Не отображается расчетная таблица.
"

Нажмите кнопку Показывать все поля. См. документацию
- 0 +
Сергей Зуев 22.01.2018 в 14:40 # Ответить
Re: Тепловая защита складского здания
Цитата: "
Как во вкладке "Теплоснабжение" добавить строку "нагрузка на воздушные завесы"?
"

Включайте в поле Отопление, вентиляция, завесы. Это отопительная нагрузка.
- 0 +
Сергей Зуев 22.01.2018 в 12:02 # Ответить
Re: программа Лидер ЭнергоПроект 2.1
Цитата: "
Добрый день, подскажите пожалуйста, при переводе расчета в пояснительную записку, проблема с текстом, символы вместо букв, как исправить?
"

Такого еще не бывало. Выводится штатными шрифтами Widows. Если Windows не русская и кодовая страница по умолчанию не 1251 - будут проблемы. Надо настраивать отображение шрифтов в Windows,
- 0 +
Сергей Зуев 17.01.2018 в 20:26 # Ответить
Re: Ошибка ввода во вкладке тепло
Цитата: "
В проекте нет водяного отопления , нагрузки на ОВ и ГВ электрические. Во вкладке "Тепло" вводим нулевые значения, программа не даёт рассчитать класс энергоэффективности. Нужно ли вводить значения, если нагрузки электрические?
"

Конечно. Источник тепла не важен, расход идет при любом виде энергии и топлива.
- 0 +
Сергей Зуев 12.01.2018 в 21:40 # Ответить
Re: Тепловая защита складского здания
Цитата: "
Для производственного здания с нормальным режимом работы в Казани, где нормальная зона влажности (Б) программа выбирает условие эксплуатации А и все лямбды соответственно А. Как исправить условие эксплуатации на Б?
"


Условия А или Б зависят не от "здания с нормальным режимом", а от влажности в помещении и зоны влажности города.  Когда выбираете температуру внутреннего воздуха из справочника (а не вводите ее вручную) одновременно выбираются и другие параметры, в том числе влажность. Вот по сочетанию влажности и температуры, в соответствии  с табл. 1 СП и назначается режим помещения, а по нему - параметры А или Б.

Измените влажность - изменится и А/Б.  Если нужного помещения нет в справочнике - добавьте.
- 0 +
Сергей Зуев 09.01.2018 в 16:27 # Ответить
Re: Тепловая защита складского здания
Цитата: "
Необходимо рассчитать  энергоэффективность складского отапливаемого  здания площадью более 50 м2. Какой тип здания по теплозащите необходимо выбрать из списка программы? В СП 50. табл. 3 подходит ДРУГИЕ ЗДАНИЯ поз.2.
"

Выбирайте производственное с сухим режимом.
- 0 +
Сергей Зуев 08.01.2018 в 16:45 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Добрый день! Вот и пронеслись новогодние каникулы, начались трудовые будни. Хотел узнать, как дела с программой, когда ожидать хороших новостей?
"

Долго ждать придется. Только в внедрением СП230 пришлось две недели провозиться - загнать все в справочники, разработать формы и прочее. Сейчас с паропроницанием вторую неделю сижу. Надо учитывать мельчайшие нюансы, которые диверсанты против проектирования напридумывали.

А еще вся электрика, топливо и прочее. Да документация. В лучшем случае - конец февраля.
- 0 +
Дина 08.01.2018 в 16:08 # Ответить
Re: Тепловые поля
Вдоль контура.... Что мы в случае при рассмотрении модели откоса принимаем за контур? Когда линия в калькуляторе проводится точно по одному цвету (один из вариантов мы сделали так: переход между желтым и зеленым), то интеграл от плотности теплового потока вдоль контура который Вы в дальнейшем подставляете в расчеты ELCUT нам выдал значение 0 с копейками, при этом значение теплового потока Ф, как бы мы не рисовали линию в калькуляторе колебалось около 60 Вт. Анализируя показания векторного поля пришли к выводу, что скорее всего это значение нам и нужно. А чтобы привести к нужной размерности и понимая для чего оно нужно, сошлись на том,что лучше использовать длину проекции фрагмента.
- 0 +
Сергей Зуев 08.01.2018 в 14:28 # Ответить
Re: Тепловые поля
Цитата: "
Поздравляю с Рождеством!
На выходных попытались познакомиться с ELCUT, внимательно выучили Вашу инструкцию. Стр. 184.
1. Использование градус Кельвина вместо градус Цельсия скорее всего связано с использованием в расчетах ELCUT переменной типа unsigned и связанной с этим ошибки в расчетах при прохождении через 0 градусов Цельсия. Если сдвинуть температуру градусов на +100 как внутреннюю, так и наружную, скорее всего, градусы будут считаться правильно. Учитывая, что в модели отсутствуют нелинейные элементы, зависящие от фактической температуры. Экспериментов мы не делали- это догадка.
2. Долго экспериментировали с полями. И взяв за основу закон физики- сколько тепла вошло, столько и вышло, и эта величина должна быть стабильна для одной и той же модели, и не зависит от сечения. Поскольку, этот параметр должен быть интегральным и подходить для подстановки в Вашу программу. Мы предлагаем использовать в расчетах значение Ф - ТЕПЛОВОЙ ПОТОК он тоже интегральный, измеряемый в Вт. Вы предлагаете использовать значение интеграла от плотности теплового потока, измеряемого Вт\м. Мы пришли к выводу, что при правильном построении модели неоднородности, эта переменная должна стремиться к 0, что свидетельствует о корректном построении модели.  Чтобы получить размерность Вт/м мы предлагаем значение теплового потока делить на длину проекции участка неоднородности на фасад. Попытка прохождения экспертизы подтвердит или  опровергнет наше предположение.
"


Всё это не зависит  от наших предположений.  В СП 50 для линейных неоднородностей предусмотрено получение в Elcut (или другой программе) параметра, обозначенного у меня Q_L.

В СП50 этот параметр называется потери теплоты через расчетную область с линейной теплотехнической неоднородностью j-го вида, приходящиеся на 1 п.м стыка, являющиеся результатом расчета температурного поля, Вт/м. В различных программах расчета температурных полей этот параметр может иметь различные названия. Например в программе ELCUT этот параметр называется Интеграл от плотности теплового потока вдоль контура, Вт/м.

Для точечных неоднородностей -  Qk

В СП50 этот параметр называется потери теплоты через узел, содержащий точечную теплотехническую неоднородность k-го вида, являющиеся результатом расчета температурного поля, Вт. В различных программах расчета температурных полей этот параметр может иметь различные названия. Например в программе ELCUT этот параметр называется Тепловой поток, Вт.

Выпущен также СП 230. Якобы для "облегчения". В этом СП из 62 таблиц выбираются удельные потери теплоты через линейную теплотехническую неоднородность Вт/(м*град) и удельные потери теплоты через точечную теплотехническую неоднородность Вт/град.

И подставляются в те же таблицы.  Этот вариант расчета будет в версии 3 программы.

Градусы Цельсия или Кельвина не имеют значения - у них одна размерность. Просто у ученых принято использовать Кельвин. Сдвигать на 100 градусов, разумеется нельзя, результат будет искажен.  Ошибки возникают не из-за "перехода через  ноль".
- 0 +
Дина 08.01.2018 в 11:34 # Ответить
Тепловые поля
Поздравляю с Рождеством!
На выходных попытались познакомиться с ELCUT, внимательно выучили Вашу инструкцию. Стр. 184.
1. Использование градус Кельвина вместо градус Цельсия скорее всего связано с использованием в расчетах ELCUT переменной типа unsigned и связанной с этим ошибки в расчетах при прохождении через 0 градусов Цельсия. Если сдвинуть температуру градусов на +100 как внутреннюю, так и наружную, скорее всего, градусы будут считаться правильно. Учитывая, что в модели отсутствуют нелинейные элементы, зависящие от фактической температуры. Экспериментов мы не делали- это догадка.
2. Долго экспериментировали с полями. И взяв за основу закон физики- сколько тепла вошло, столько и вышло, и эта величина должна быть стабильна для одной и той же модели, и не зависит от сечения. Поскольку, этот параметр должен быть интегральным и подходить для подстановки в Вашу программу. Мы предлагаем использовать в расчетах значение Ф - ТЕПЛОВОЙ ПОТОК он тоже интегральный, измеряемый в Вт. Вы предлагаете использовать значение интеграла от плотности теплового потока, измеряемого Вт\м. Мы пришли к выводу, что при правильном построении модели неоднородности, эта переменная должна стремиться к 0, что свидетельствует о корректном построении модели.  Чтобы получить размерность Вт/м мы предлагаем значение теплового потока делить на длину проекции участка неоднородности на фасад. Попытка прохождения экспертизы подтвердит или  опровергнет наше предположение.
- 0 +
Сергей Зуев 30.12.2017 в 09:28 # Ответить
Re: Еще ошибки в теплопоступлениях и полах
1. В форму пирогов вставил поле Принято Lambda. Но чтобы оно заполнилось, надо выделить каждый пирог и в Слоях щелкнуть Пересчитать условия эксплуатации для всех слоев.

В отчете для слоев пирогов добавил в заголовке (Усл Б) или А. ОТразится именно принятое после пересчета условий в пирогах.

2. В энергопаспорте переделан пункт 5 - теперь в нем отображается каждая часть со своими показателями. Сводные для всег7о здания - в следующих разделах.

3. Теплопоступления в ЛЛУ (они только от освещения) можно и не вводить. Будут просто нули. Часы там тоже надо не 168, если уж введено.

Совет - В общих сведениях ОБъект капитального строительства записывать не Жилой комплекс, а полное название. Для него большая графа. Для Адрес - маленькая.

ОБновленная инсталляция на сайте с датой 30.12.2017
- 0 +
kichnap 29.12.2017 в 09:00 # Ответить
Re: Еще ошибки в теплопоступлениях и полах
Спасибо.
Но еще не все.
1. В ячейку Лямбда_s вставляется характеристика материала в сухом состоянии, хотя считает правильно.
2. В энергопаспорте в графу n_в вставляется n_в полученная для последней части здания. Например, у меня для жилой части n_в =0,514 (стр 107), а для ЛЛУ - 0,082 (стр. 108). В энергопаспорте также указано 0,082 (стр. 120).
3. А можно сделать, чтобы не нужно было задавать теплопостуления в ЛЛУ, чтобы правильно считалось q_быт?

Обновленные расчеты положил туда же - https://yadi.sk/d/hpzA8bVU3R5F2e

Спасибо.
- 0 +
Сергей Зуев 29.12.2017 в 08:11 # Ответить
Re: Еще ошибки в теплопоступлениях и полах
Цитата: "
Сергей, здравствуйте, не понимаю это ошибки программы или последствия прошлого глюка.
1. Программа в энергопаспорте пишет в графе "Удельные бытовые тепловыдедения" - 0,000 (стр. 120). Хотя до этого считает все. В шаблоне записки указана - так и должно быть? Возможно он берет тепловыделения только у одной части здания. Я хотел занести вручную тепловыдения в ЛЛУ, но оно не сохраняется.
2. Почему нельзя задать вместо температуры чердака пустое место, если его нет или надо писать наружную температуру?
3. Не возможно удалить строку из "Полов", говорит, что это единственная строка.
4. Если занести пирог пола над подвалом в "Полы", то программа отбрасывает Альфа_внутр и Альфа_наруж и получается сопротивление не совпадает ранее рассчитанным.

Приложил как pdf, так и оригинальный файл - https://yadi.sk/d/hpzA8bVU3R5F2e
"


1. Эти тепловыделения относятся к частям здания. У вас вторая часть ЛЛУ у которой были нулевые тепловыделения. Добавил туда возможность поступлений от освещения ЛЛУ, хотя правильнее для этого выделять отдельно помещения общего пользования.  Так будет в версии 3, там общие помещения надо выделять в показателях.

2. Просто "пустое" место в численных полях не может быть. Эти температуры бесполезные, только в ЭП, нигде не рассчитываются. Но некоторые эксперты требуют - графа в СП есть - убирать нельзя. Введите число 0 и в отчете будет пустое место.

3. Да удаление последнего пола добавлено.

4. Полы не по грунту, а по перекрытиям должны заноситься в основные конструкции. Вкладка Полы только для полов по грунту и стенам в грунте. Там альфа не учитываются.

Программа исправлена, скачивайте инсталляцию от 29.12.
- 0 +
kichnap 29.12.2017 в 04:06 # Ответить
Еще ошибки в теплопоступлениях и полах
Сергей, здравствуйте, не понимаю это ошибки программы или последствия прошлого глюка.
1. Программа в энергопаспорте пишет в графе "Удельные бытовые тепловыдедения" - 0,000 (стр. 120). Хотя до этого считает все. В шаблоне записки указана - так и должно быть? Возможно он берет тепловыделения только у одной части здания. Я хотел занести вручную тепловыдения в ЛЛУ, но оно не сохраняется.
2. Почему нельзя задать вместо температуры чердака пустое место, если его нет или надо писать наружную температуру?
3. Не возможно удалить строку из "Полов", говорит, что это единственная строка.
4. Если занести пирог пола над подвалом в "Полы", то программа отбрасывает Альфа_внутр и Альфа_наруж и получается сопротивление не совпадает ранее рассчитанным.

Приложил как pdf, так и оригинальный файл - https://yadi.sk/d/hpzA8bVU3R5F2e
- 0 +
Сергей Зуев 25.12.2017 в 06:13 # Ответить
Re: Глюк на вкладке теплопоступлений
Цитата: "
Пропали теплопоступления для двух зданий из проекта.
Просто пустое место. И соответственно не считает.
Даже не получается добавить тепло  как часть здания.
"


Вот так не надо давать ссылку - это весь ваш архив, его теперь кто угодно скачает.

Проект Новая_Дубровка_Ревизия_2? Не знаю, как вы там делали. Я вижу в нем три Здания и Части, совпадающие со зданиями. Посылайте такие ссылки в ЛС.

А вот теплопоступлений вижу 4 лишних, не отнесенных к Частям. Как получилось, интересно бы знать. Чтобы предупредить такую ситуацию.

Сейчас я в проекте хирургически привязал из лишних поступлений к отсутствовавшим. Больше ничего не менял, не пересчитывал.

http://www.lider-audit.ru/assets/files/common/New_Dubr_Rev_2i.zip
- 0 +
kichnap 25.12.2017 в 00:17 # Ответить
Ошибка в программе
Здравствуйте.
Очень нужна ваша помощь.
http://www.lider-audit.ru/forum/index.php?topic=1099.0
- 0 +
kichnap 24.12.2017 в 23:21 # Ответить
Глюк на вкладке теплопоступлений
Пропали теплопоступления для двух зданий из проекта.
Просто пустое место. И соответственно не считает.
Даже не получается добавить тепло  как часть здания.

(Ссылку удалил Сергей Зуев.)
- 0 +
Сергей Зуев 20.12.2017 в 09:25 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
:) Самый главный вопрос, когда примерно планируете закончить программу?
"

Ответ неизвестен. Обычно сроки получаются так:
1. Берем планиуемое время, например дни или недели.
2. Переводим в следующую единицу времени - дни в недели, недели в месяцы.
3. Умножаем на 3.14.
4. Добавляем три дня.

Вот это и будет реальный срок. Пока рассчитываю в лучшем случае к концу новогодних каникул. Ну, у меня-то нет ни выходных, ни каникул. Но больше времени займет переработка документации. А без нее никак нельзя.
- 0 +
Сергей Зуев 20.12.2017 в 06:12 # Ответить
Re: Постановление 87
Цитата: "
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, почему в программе нет пунктов по 87 постановлению( я сейчас не про последнюю редакцию от 08.09.2017)? Экспертиза же любит, чтобы было все четко, чтобы пункты были такие же, как в постановлении...
"

Как же нет, все пункты из П87 так и присутствуют в заголовках или таблицах. Чего не нравится - можно изменить или добавить в тексте пункта.
- 0 +
Сергей Зуев 20.12.2017 в 06:07 # Ответить
Re: О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Цитата: "
Хотелось бы максимально управлять структурой ПЗ, чтобы можно было удалять любые пункты без ущерба целостности. А также расчет приведенного сопротивления теплопередаче по СП 230.
"

Управление структурой реализовано.  Проблемой была нумерация и содержание переменного состава. Решено.

Расчет по СП 230 практически готов. Но в нем ведь нет  никакого расчета сопротивления, всего лишь выбор "psi" или "chi" из заготовленных таблиц. А сам расчет остается по СП50.
- 0 +
Сергей Зуев 19.12.2017 в 18:15 # Ответить
Re: Проблема перевода в word
Цитата: "
Здравствуйте! При переводе отчета в ворд столкнулся с проблемой, форд пишет, что таблица документа повреждена и предлагает восстановить документ. Пробовал и восстанавливать, и при экспорте галочки по разному включать выключать. Подскажите, как решить проблему?
"

А никак. Word с таким количеством всячески вложенных таблиц может не справиться.
- 0 +
Сергей Зуев 17.12.2017 в 14:02 # Ответить
Re: Вопрос по оформлению
Цитата: "
Здравствуйте! Скажите как можно убрать тире в шифре? Я ввожу шифр: 27-01-17-П-ЭЭ, а в сформированной записке он выглядит так: -27-01-17-П-ЭЭ.ТЧ, вот тире перед шифром не могу убрать никак. Версия программы 2.1
"

Шифр это "ЭЭ". А "27-01-17-П" должно быть занесено в Базовое обозначение.
- 0 +
Сергей Зуев 17.12.2017 в 06:12 # Ответить
Re: Расчет приведенного сопротивления по СП 230
Цитата: "
Это хорошо, потому, что мы только недавно приобрели вашу программу
"

Значит получите новую лицензию. Отправим вам сами. Но сроки пока туманные - идет очень большая работа.
- 0 +
Сергей Зуев 16.12.2017 в 16:25 # Ответить
Re: Расчет приведенного сопротивления по СП 230
Цитата: "
Спасибо за ответ! Скажите, а переход с версии 2.1 на версию 3 будет платным?
"

Версия 3 - совершенно новая программа, вне раза в 3 больше расчетов. Пользователям версии 2.0 будет скидка. Тем, кто приобретал версию 2.1 после объявления о разработке версии 3 лицензия на 3.0 будет предоставлена бесплатно. Чтоб не обидно было.
- 0 +
Сергей Зуев 16.12.2017 в 14:29 # Ответить
Re: Расчет приведенного сопротивления по СП 230
Цитата: "
Здравствуйте! Подскажите, есть ли в программе возможность расчета приведенного сопротивления теплопередаче с использованием данных из СП 230? Нигде почему-то не нашел такой опции, хотя экспертами эта методика принимается лучше, чем справочный коэффициент теплотехнической однородности.
"

Этого нет. Будет в Версии 3.
- 0 +
Сергей Зуев 14.12.2017 в 20:11 # Ответить
Re: О версии Лидер-ЭнергоПроект 2.10
Цитата: "
Добрый день! скачал пробную версию программы, стараюсь разобраться ...
так вроде все ясно сделано. Вот только не могу разобраться как можно уточнить, какие мероприятия необходимы выполнить, чтоб повысить энергоэффективность  здания?
Допустим есть здание, по каким либо причинам нам необходимо увеличить его энергоэффективность, по сопротивлению теплопередачи оно проходит по всем конструкциям, что еще можно заложить в конструкцию здания если есть требования увеличить ЭЭ допустим с В до А?
"

Надо выполнить не только элементные, но и комплексное требование. Т.е. удельную характеристику. А на нее влияют в той или иной мере ТЗХ, вентиляционная, Вид ситемы отопления, вид здания - то, что на вкладке Класс энергосбережения.

Может быть увеличить сопротивления значительно выше требуемых.
- 0 +
Сергей Зуев 06.12.2017 в 20:55 # Ответить
Re: Другое полушарие
Цитата: "
Хорошо. Я понимаю, что нужно обращаться в НИИ и этим мы уже озадачились. Но вопрос в другом. Какое соотношение воздействия внешней и внутренней радиации на результаты расчета и есть ли между ними явное разделение в программе. В каком месте учитывается угол облучения солнцем здания во время его движения по небосводу? Ведь на экваторе в полдень нет тени, а в заполярье -одна сплошная тень. Как эти данные учитываются в программе? Об этом идет речь.
"

Ни в каком не учитывается. В программе используется уже рассчитанная величина радиации из СП. Вот составители климатологии это как-то и учитывали.

Но в нем данные для ясного неба, а нужно в условиях облачности. Поэтому есть еже расчет этих условий по данным из Справочника Климат СССР.
- 0 +
Дина 06.12.2017 в 19:03 # Ответить
Re: Другое полушарие
Хорошо. Я понимаю, что нужно обращаться в НИИ и этим мы уже озадачились. Но вопрос в другом. Какое соотношение воздействия внешней и внутренней радиации на результаты расчета и есть ли между ними явное разделение в программе. В каком месте учитывается угол облучения солнцем здания во время его движения по небосводу? Ведь на экваторе в полдень нет тени, а в заполярье -одна сплошная тень. Как эти данные учитываются в программе? Об этом идет речь.
- 0 +
Сергей Зуев 06.12.2017 в 17:33 # Ответить
Re: Другое полушарие
Цитата: "
Здравствуйте. Вопрос по солнечной радиации. Высота большая под 4000 на уровнем моря. Запредельные параметры по ультрафиолету, по сравнению с нами. Стеклянные окна ультрафиолет не пропускают, следовательно можно предположить, что влияние солнечной радиации внутри помещения иное. Как его оценить? При этом наружные стены принимают весь спектр излучения на себя. На сколько данное различие в мощности по спектрам излучения принципиально?
"

Откуда мне это знать? Я не работаю в НИИСФ. Это надо запрашивать у специалистов по строительной теплофизике.
- 0 +
Дина 06.12.2017 в 15:52 # Ответить
Re: Другое полушарие
Здравствуйте. Вопрос по солнечной радиации. Высота большая под 4000 на уровнем моря. Запредельные параметры по ультрафиолету, по сравнению с нами. Стеклянные окна ультрафиолет не пропускают, следовательно можно предположить, что влияние солнечной радиации внутри помещения иное. Как его оценить? При этом наружные стены принимают весь спектр излучения на себя. На сколько данное различие в мощности по спектрам излучения принципиально?
- 0 +
Сергей Зуев 06.12.2017 в 06:11 # Ответить
Re: Другое полушарие
Цитата: "
Вы что издеваетесь? Речь идет о другом полушарии планеты Земля. Когда лето в России, то там зима. Наши нормы , которые лежат в основе вашей программы сделаны для территории России (может быть Союза). Как применить их к другой стране, я не представляю. Вообще это район чуть ниже экватора, граничит с Бразилией. А делать ЭЭ как-то надо.  :o
"

Какая разница, в каком полушарии? Везде есть температура воздуха, везде широта (только СШ или ЮШ), везде есть ветер, влажность и прочее.

Если уж взялись проектировать где-нибудь в Боливии, так ищите данные. Разумеется, не в СП 131. Но в программу вы их можете занести и использовать.

Ну и, наконец, зачем "донам Педрам" раздел 10.1 по дурацкому (даже для России) российскому П87?
- 0 +
Дина 06.12.2017 в 02:58 # Ответить
Re: Другое полушарие
А там, за экватором, Земля не кончается.
- 0 +
Дина 06.12.2017 в 02:53 # Ответить
Re: Другое полушарие
Я верю в Вас и вашу программу, что она, все таки, преодолеет экватор.
- 0 +
Дина 05.12.2017 в 18:35 # Ответить
Re: Другое полушарие
Вы что издеваетесь? Речь идет о другом полушарии планеты Земля. Когда лето в России, то там зима. Наши нормы , которые лежат в основе вашей программы сделаны для территории России (может быть Союза). Как применить их к другой стране, я не представляю. Вообще это район чуть ниже экватора, граничит с Бразилией. А делать ЭЭ как-то надо.  :o
- 0 +
Сергей Зуев 05.12.2017 в 18:16 # Ответить
Re: Другое полушарие
Цитата: "
Здравствуйте! Возобновляю свое общение после долгого перерыва. Вернулась к прежней работе. Предстоит делать раздел ЭЭ для другого полушария. Ветку дополнительную в выборе региона я еще помню как делать и данные имеющиеся введу. Но что делать с недостающими? Наши нормы они уважают, но у них же все наоборот. Если вас не затруднит, напомните все ли данные по климатологии участвуют в расчете? Одним словом, как приспособить вашу программу к данной задаче? ???
"

Читаете документацию - как редактировать справочники. В контекстном меню добавляете новую ветку, Называете ее, как надо. В нее добавляете города.
Данные заполняете все, что есть в форме, лишних там нет.

И сначала сохраните справочник под своим именем и откройте его. А то при установке другой версии Default.dic  перезапишется.
- 0 +
Дина 05.12.2017 в 16:54 # Ответить
Другое полушарие
Здравствуйте! Возобновляю свое общение после долгого перерыва. Вернулась к прежней работе. Предстоит делать раздел ЭЭ для другого полушария. Ветку дополнительную в выборе региона я еще помню как делать и данные имеющиеся введу. Но что делать с недостающими? Наши нормы они уважают, но у них же все наоборот. Если вас не затруднит, напомните все ли данные по климатологии участвуют в расчете? Одним словом, как приспособить вашу программу к данной задаче? ???
- 0 +
Сергей Зуев 21.11.2017 в 11:06 # Ответить
Re: Удаление температурных полей в версии 2.1
Сбой устранен. Инсталляция на сайте обновлена
- 0 +
Сергей Зуев 21.11.2017 в 07:07 # Ответить
Re: Удаление температурных полей в версии 2.1
Цитата: "
Добрый день.
При попытке удалить температурных полей в новой версии возникает ошибка и программа вылетает.
На демонстрационном примере.
"

Да, есть такое дело. Исправляю.
- 0 +
kichnap 20.11.2017 в 23:20 # Ответить
Удаление температурных полей в версии 2.1
Добрый день.
При попытке удалить температурных полей в новой версии возникает ошибка и программа вылетает.
На демонстрационном примере.
- 0 +
Сергей Зуев 14.11.2017 в 10:01 # Ответить
О программе Лидер-ЭнергоПроект-3
Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 08.09.2017) значительно расширило состав раздела 10(1).

Если первоначально в нем были пункты а), б) и в), то теперь количество пунктов расширено от а) до т). Теперь требуется приводить сведения и обоснования решений не только для тепловой энергии, но и для других видов ресурсов - воды для ГВС, холодной воды, электроэнергии и топлива.

Сложность в том, что годовое потребление этих ресурсов обычно не рассчитывалось, а потребуются обосновывающие расчеты потребления.

Особенно тяжело будет с электроснабжением - по нему расчеты потребления редко кто делал. Технологи и сантехники задавали установленную мощность, электрики рассчитывали потребляемую, а годовое потребление и удельные показатели никто не рассчитывал.

И теперь будут споры - кто должен считать. Вот предусмотрит архитектор лифты - рассчитай норму и годовое потребление. А "сантехники" - по насосам, вентиляторам и прочему. Да еще по квартирам. Да еще по общедомовым нуждам (их надо выделять).  А если есть технология  - вообще сложности, т.к. и  сейчас проектируют объекты, где сотни станков.

То же самое с водопотребление и водоотведением. Секундные и часовые ВК считают, а годовые и удельные - никогда.

Да еще упомянуто и топливо. Это может быть и котельно-печное топливо всех видов и даже моторное топливо (а его 7 видов). Потребуется приводить и расходы газа, в том числе на бытовые нужды.

Должно появиться много дополнительных описательных пунктов, в том числе совершенно непонятно, какое имеющее отношение к энергоэффективности с) описание схемы прокладки наружного противопожарного водопровода.

Кроме того, раз уж включены все виды ресурсов, потребуется и новый Энергопаспорт. В П87 Энергопаспорт вообще не упоминается, но при приемке объекта он должен быть обязательно.

Раньше законом допускалось составление ЭП по проектной документации, по форме 35 из приказа Минэнерго. Теперь такая возможность исключена, должно быть энергетическое обследование.  Однако все делают вид, что таких изменений не заметили и часто паспорта делают по форме 35.

Очевидно, что и в ПД надо иметь и ЭП по форме СП 50, и по форме 35.

В связи с этим назрела необходимость разработки практически новой программы Лидер-ЭнергоПроект-3, и мы её ведем.

Уже выяснилось, что вместо прежних 35 пуктов ПЗ будет 142 пункта, а может и больше. Соответственно увеличивается количество позиций в дереве меню, появляется множество дополнительных таблиц и справочников.

Пока намечено:

1. Выполнение и оформление всех новых видов расчетов.
2. Дополнение отсутствовашим ранее расчетом паропроницаемости.
3. Расчеты тепловых балансов для неотапливаемых помещений.
4. Формирование энергопаспорта по форме 35.
5. Расчет классов энергосбережения по СП 50 и классов энергоэффективности по документам Минстроя.

Пришлось радикально изменить работу со структурой ПЗ, т.к. объекты очень разные.

1. Уже реализована возможность отключения части разделов и пунктов, перенумерации с учетом отключения.
2. Предусмотрена возможность добавления к тексту пункта ссылки на другой пункт с его номером, а также установка заголовка следующей таблицы с её номером. Видимостью ссылок и заголовков таблиц можно управлять.
3. Предусмотрена выделение в тексте пункта фрагментов с помощью простых тегов HTML (жирный, курсив, подчеркнутый).
4. Реализован быстрый предварительный просмотр одного пункта, а также содержания ПЗ с учетом отключения пунктов).

Предлагаю высказывать свои пожелания и замечания - пока можно реализовать всё.
- 0 +
Сергей Зуев 12.11.2017 в 20:07 # Ответить
Опубликована программа Лидер-РасходыВоды-2017
Программа Лидер-РасходыВоды-2017 предназначена для выполнения водопотребления и водоотведения по СП 30.13330.2016

Результатом работы программы является Отчет, содержащий оформленные по стандарту результаты расчета по объекту капитального строительства для неограниченного количества зданий и любых групп водопотребления в каждом здании.

Программа предназначена для:

- выполнения расчетов водопотребления и водоотведения в соответствии с СП 30.13330.2016 «Внутренние водопровод и канализация. Актуализированная редакция СНиП СНиП 2.04.01-85*».

- вывода на печать или в файл полностью оформленной расчетно-пояснительной записки.

Основной рабочей единицей программы является Расчет, выполняемый для одного объекта капитального строительства.

В одном Расчете может быть любое количество зданий любого назначения. В каждом здании может быть любое количество Групп потребителей. Группа потребителей - один или несколько потребителей воды. Имеется несколько видов групп потребителей, отличающихся методикой расчета водопотребления:

1. Группа Квартиры - включает только жителей.

2. Группа Организации - включает различные предприятия и организации, которые могут размещаться в здании.

3. Группа Технология - расходы, не являющиеся случайными величинами, задаются технологическим заданием. Если технологические расходы являются случайными величинами, то такие расходы заменяются расходами условного числа дополнительных санитарно-технических приборов.

4. Группа Душ - групповые душевые установки, расходы определяются по количеству душевых сеток.

5. Группа Столовые - столовые, кафе рестораны. Расходы определяются по количеству условных блюд с возможностью использования Калькулятора блюд.

6. Группа Полив - полив территорий. Расходы определяются по площади поливаемой территории.

7. Группа Пожаротушение. Расходы определяются по СП 10.13330.2009.

8. Группа АУПТ. Расходы на автоматическое пожаротушение определяются по СП 5.13330.2009.

Кроме того определяются расходы на наружное пожаротушение по зданию, расходы на внутренние водостоки и циркуляционные расходы для ГВС.

Для каждой группы может быть задано любое количество секций, потребителей, и приборов. По каждой группе рассчитываются все виды расходов воды и затем сводятся для здания. Формируются таблицы Основных показателей, производственного водопотребления и водоотведения, баланс расходов по зданиям и объекту капитального строительства в целом.

Расчеты оформляются в виде расчетно-пояснительной записки, которая формируется программой автоматически. При формировании записки используются исходные данные, результаты расчетов (и их расшифровка "по цифрам"), а также дополнительные данные, предназначенные только для записки и не используемые в расчетах. В набор данных для формирования записки входят все рассмотренные выше исходные данные и результаты расчетов, а также структура пояснительной записки, дополнительные расчеты и прилагаемые документы. Готовую пояснительную записку можно просмотреть, а в время просмотра вывести на другое устройство (принтер, файл).
- 0 +
Сергей Зуев 04.11.2017 в 11:42 # Ответить
Обновление Лидер-Энергопроект 2.10
04.11.2017

1. Обеспечен правильный вывод слоев пирогов с сохранением сортировки самих пирогов по именам.

2. Внесено изменение в документацию и справочную систему.

Скачивать инсталляцию с датой  04.11.2017
- 0 +
Сергей Зуев 04.11.2017 в 06:40 # Ответить
Re: О версии Лидер-ЭнергоПроект 2.10
Цитата: "
Сергей, добрый день!
В версии от 15.10 - то же самое.
Я выслал на почту mail@lider-audit.ru сформированный отчет, чтобы было понятнее, где прога чудесит.
Если к этому ящику у Вас доступа нет, отправьте со своего рабочего адреса письмо на адрес Kapitel07@mail/ru с пометкой "Лидер-ЭнергоПроект-21, для работы над отчетом."
"

Да, эта ошибка есть. Будет исправлено.



- 0 +
Виктор 15 03.11.2017 в 13:53 # Ответить
Re: О версии Лидер-ЭнергоПроект 2.10
Сергей, добрый день!
В версии от 15.10 - то же самое.
Я выслал на почту mail@lider-audit.ru сформированный отчет, чтобы было понятнее, где прога чудесит.
Если к этому ящику у Вас доступа нет, отправьте со своего рабочего адреса письмо на адрес Kapitel07@mail/ru с пометкой "Лидер-ЭнергоПроект-21, для работы над отчетом."
- 0 +
Сергей Зуев 28.10.2017 в 06:27 # Ответить
Re: кракозябры на английской Винде (7 и 10)
Цитата: "
при попытке установить Лидер-Аэродинамика
"

Так они и будут на английской. Программы сделаны для русской Win, в них везде используется DEFAULT_CHARSET. В английской он другой.

В таких случаях требуется настройка шрифтов. Сами шрифты с кодовыми таблицами должны быть установлены. Также в реестре записываются подстановки, например в
HKEY_CLASSES_ROOT\MIME\DataBase\Charset\windows-1252 вместо Codepage=1252 записывается 1251 и так в нескольких местах.
- 0 +
Сергей Зуев 17.10.2017 в 18:20 # Ответить
Re: О версии Лидер-ЭнергоПроект 2.10
Цитата: "
Добрый день!
В новой версии программы при формировании пояснительной записки в pdf в разделе "расчёты пирогов" во всех пирогах оказался только один пирог - последний ("полы", который работает отдельно, как в старой версии при расчете полов, насколько я понял).
Но расчетное значение "R" для всех конструкций, участвующих в расчете, вычисляется при этом нормально, и указывается по тем пирогам, что были для них заданы.
Номера материалов после ввода в пирог становятся красными на желтом фоне, и программа предлагает ввести их из новой базы, но база установлена совместно с самой программой и более новой нет, наверное, еще...
"

Скачайте сейчас и установите обновленную версию - там исправлены ошибки в отчетах.

Номера материалов специально выделены - см. документацию, чтобы в старых пирогах обновить записи. Должен быть не нулевой номер и разные параметры А и Б. Там и специально кнопки дополнительные сделаны.
- 0 +
Виктор 15 17.10.2017 в 14:57 # Ответить
Re: О версии Лидер-ЭнергоПроект 2.10
Добрый день!
В новой версии программы при формировании пояснительной записки в pdf в разделе "расчёты пирогов" во всех пирогах оказался только один пирог - последний ("полы", который работает отдельно, как в старой версии при расчете полов, насколько я понял).
Но расчетное значение "R" для всех конструкций, участвующих в расчете, вычисляется при этом нормально, и указывается по тем пирогам, что были для них заданы.
Номера материалов после ввода в пирог становятся красными на желтом фоне, и программа предлагает ввести их из новой базы, но база установлена совместно с самой программой и более новой нет, наверное, еще...
- 0 +
ХЮМ 06.10.2017 в 09:06 # Ответить
Re: Новая версия
Как считать тепловой баланс мы и сами знаем (все данные по трубам есть в разделах ОВ и ВК и расчет температуры в техподполье и чердаке никогда не приводит к Вашим +5 и -10), а считать себя умнее экспертов по крайней мере некорректно.
- 0 +
Сергей Зуев 06.10.2017 в 06:35 # Ответить
Re: Новая версия
Цитата: "
На вкладке "Микроклимат" в строках "Расчетная температура чердака" и "расчетная температура техподполья" Вы пишете, что эти данные нигде не используются и приводятся только для энергопаспорта. Так ли это? В ограждающие конструкции входит перекрытие над техподпольем и перекрытие под техэтажем или чердаком. И экспертиза требует обоснование принятой температуры в виде расчета теплового баланса.
"

Да, не используются. Потому что это выдумка СП, где авторы думают, что дома только такие бывают, как они придумали.

В ограждающих конструкциях для каждой конструкции используется своя Тн*. Если конструкция над подвалом - это будет температура подвала, под чердаком - будет температура чердака. Рядом с более холодным помещением (например тамбуром) будет температура этого помещения.

Для определения такой Тн* десятки лет использовался коэффициент Nt, выведенный опытным путем. Применяя его можно достаточно точно установить Тн*. Вызывается щелчком по<...> в этом поле.

В СП смысл этого коэффициента извратили, "лишние" варианты убрали. Да, теоретически такие температуры надо определять на основании теплового баланса. Но теоретики проектированием не занимаются. "Чукча не читатель, чукча писатель".

Чтобы точно рассчитать тепловой баланс, надо знать все проложенные трубы, их диаметры, длины, тип и толщину изоляции. Знать заранее конструкции ограждений. А потом, методом последовательных приближений, задаваясь температурой в подвале, рассчитывать его теплопотери и теплопоступления от труб и смежных помещений, сравнивать их, изменять Тв и опять пересчитывать. И в итоге получить практически то же самое.

Но на первоначальном этапе, когда надо определять "толщину стен" таких данных просто нет. И баланс требуют только глупые эксперты, которым надо "себя показать".

Такой баланс можно сделать в Excel и скриншот с него прикладывать в приложения.
- 0 +
ХЮМ 05.10.2017 в 15:17 # Ответить
Re: Новая версия
На вкладке "Микроклимат" в строках "Расчетная температура чердака" и "расчетная температура техподполья" Вы пишете, что эти данные нигде не используются и приводятся только для энергопаспорта. Так ли это? В ограждающие конструкции входит перекрытие над техподпольем и перекрытие под техэтажем или чердаком. И экспертиза требует обоснование принятой температуры в виде расчета теплового баланса.
- 0 +
Сергей Зуев 05.10.2017 в 09:25 # Ответить
Re: Новая версия
Цитата: "
Еще вопрос..когда я указываю в ограждающих конструкциях стены..мне считать площадь стен без окон?, ведь окна я заношу в отдельной вкладке. Я запуталась что то
"

Да, для всех конструкций надо указывать "чистую" площадь, т.е. стен без окон. Намекаю, что эти данные вряд ли кто захочет и сможет проверить.

У ОВ-шников была практика - для расчета теплопотерь указывать площадь стен вместе с окнами (так проще), а из сопротивлений стен вычитать сопротивление окон - арифметически получается такой же результат. Но по СП так делать нельзя.
- 0 +
Ольга 05.10.2017 в 07:17 # Ответить
Re: Новая версия
Еще вопрос..когда я указываю в ограждающих конструкциях стены..мне считать площадь стен без окон?, ведь окна я заношу в отдельной вкладке. Я запуталась что то
- 0 +
Ольга 05.10.2017 в 06:55 # Ответить
Re: Новая версия
Цитата: "
Цитата: "
Не подставляется -51(( Если только вручную ввести. Раньше так не было. А что с галочками на окнах? Везде где нажимаешь tн, он выдает -37, не меняет. Гляньте пожалуйста версию. Наверное уйду на старую версию. Здесь что то не так(
"


Как же не подставляется? Графа Тн*. Кнопка = <Тн>. Видимо просто создан новый файл со всеми значениями по умолчанию. Проверьте вкладку Климат.
С галочками разберусь после отчета, возможно у вас просто еще не всё заполнено.
"

Все заполнено. На вкладке ограждающие конструкции все норм. а вот окна и полы не работает. А еще когда заполняю ограждающие конструкции лестн. клетки не работает кнопка наружной темп. тоже
- 0 +
Ольга 05.10.2017 в 06:55 # Ответить
Re: Новая версия
А если части здания примыкают друг к другу, как площади стен наружных получатся. Например у меня технические помещения разбросаны по этажам, я их складываю, площади складываю..тут все понятно, а этажность тогда ставить 1, ведь я сложила площади на всех этажах.
Посмотрите все таки темп. наружную, она автоматом выдает -37, а мне надо что при нажатии она будет -51. И простановку галочек соответствия на окнах и полах. Пока снова буду в старой версии работать. Мне тут не понятно по площади и объемы частей и площади ограждающих конструкций частей не понятно
- 0 +
Сергей Зуев 05.10.2017 в 06:53 # Ответить
Re: Новая версия
Цитата: "
Не подставляется -51(( Если только вручную ввести. Раньше так не было. А что с галочками на окнах? Везде где нажимаешь tн, он выдает -37, не меняет. Гляньте пожалуйста версию. Наверное уйду на старую версию. Здесь что то не так(
"


Как же не подставляется? Графа Тн*. Кнопка = <Тн>. Видимо просто создан новый файл со всеми значениями по умолчанию. Проверьте вкладку Климат.
С галочками разберусь после отчета, возможно у вас просто еще не всё заполнено.
- 0 +
Сергей Зуев 05.10.2017 в 06:47 # Ответить
Re: Новая версия
Цитата: "
Еще вопрос! Не пойму про части здания и занесения ограждающих конструкций, т.е их площади объёмы. Получается что наружные стены надо только заносить? А объем как бы весь? Тоже с лестничной клеткой. Стены вроде занесены в площади общие, но на вкладки стены они опять появляются. У лестничной клетки 3 стены внутренние, только одна наружная. Вообщем с частями ничего не поняла как заносить площади и объемы и этажность этих частей((
"


Создаете Части здания и на вкладке для каждой части заносите её отапливаемый объем, площадь, высоты.

Площади ограждений всех типов заносите на вкладках Ограждающие конструкции, Окна, полы. Они относятся не к Зданию, а к каждой части. То же самое - Конструкции сводка, Теплопотери и прочие. Для каждой части будут и все удельные характеристики рассчитаны.

А для Здания автоматически сведутся Отапливаемый объем, площади (суммарные), и средневзвешенные удельные характеристики, а по ним - класс.

Почитайте Справку - там все новинки подробно расписаны.
- 0 +
Ольга 05.10.2017 в 06:42 # Ответить
Re: Новая версия
Не подставляется -51(( Если только вручную ввести. Раньше так не было. А что с галочками на окнах? Везде где нажимаешь tн, он выдает -37, не меняет. Гляньте пожалуйста версию. Наверное уйду на старую версию. Здесь что то не так(
- 0 +
Сергей Зуев 05.10.2017 в 06:39 # Ответить
Re: Новая версия
Цитата: "
И еще, почему то когда прописываю окна в лестничной клетке, tн ставится -37, а не как мне надо -51. Почему так? И еще даже в ваших шаблонах окна не R окон не соответствует нормативному, вернее галочка не ставится, хотя по цифрам все норм. В конструкции сводке галочки проставляются. В предыдущей версии на вкладке окна все было норм, галочки ставились
"

-37 это значение по умолчанию. Там есть две кнопки, Рассчитать и Принять по Тн - вот она и подставит -51.
- 0 +
Ольга 05.10.2017 в 05:32 # Ответить
Re: Новая версия
И еще, почему то когда прописываю окна в лестничной клетке, tн ставится -37, а не как мне надо -51. Почему так? И еще даже в ваших шаблонах окна не R окон не соответствует нормативному, вернее галочка не ставится, хотя по цифрам все норм. В конструкции сводке галочки проставляются. В предыдущей версии на вкладке окна все было норм, галочки ставились
- 0 +
Ольга 05.10.2017 в 05:12 # Ответить
Re: Новая версия
Еще вопрос! Не пойму про части здания и занесения ограждающих конструкций, т.е их площади объёмы. Получается что наружные стены надо только заносить? А объем как бы весь? Тоже с лестничной клеткой. Стены вроде занесены в площади общие, но на вкладки стены они опять появляются. У лестничной клетки 3 стены внутренние, только одна наружная. Вообщем с частями ничего не поняла как заносить площади и объемы и этажность этих частей((
- 0 +
Сергей Зуев 04.10.2017 в 09:03 # Ответить
Re: Новая версия
Цитата: "
А еще, сейчас делаем проект для нефтянки, у них требования к оформлению другие, вместо основной надписи (штампы) все написано. Боюсь залазить в дизайн и стирать штампы. Что делать, ума не приложу((
"

Без штампов - это колонтитулами? Вышлите на support образец (стандарт) оформления, попробуем сделать вариант.
- 0 +
Сергей Зуев 04.10.2017 в 09:00 # Ответить
Re: Новая версия
Цитата: "
Я открыла в новой версии 21 проект сделанный в версии 2, вообщем в пояснилке кроказябы(( Нельзя открывать в новой версии эти проекты?
"

Можно. Читайте документацию Надо через меню скопировать старый проект в папку версии 2.10. И дальше - по документации.
Открывались так проекты из разных городов.
- 0 +
Ольга 04.10.2017 в 06:52 # Ответить
Re: Новая версия
А еще, сейчас делаем проект для нефтянки, у них требования к оформлению другие, вместо основной надписи (штампы) все написано. Боюсь залазить в дизайн и стирать штампы. Что делать, ума не приложу((
- 0 +
Ольга 04.10.2017 в 06:39 # Ответить
Новая версия
Я открыла в новой версии 21 проект сделанный в версии 2, вообщем в пояснилке кроказябы(( Нельзя открывать в новой версии эти проекты?
- 0 +
Сергей Зуев 03.10.2017 в 20:37 # Ответить
О версии Лидер-ЭнергоПроект 2.10
Выпущено важное  обновление программы  Лидер-ЭнергоПроект - Лидер-ЭнергоПроект-21.

Программа Лидер-ЭнергоПроект-21 устанавливается в собственные папки, отличные от папок Лидер-ЭнергоПроект-2  и имеет собственную иконку(с "шапочкой") , отличающуюся от иконки прежних версий. Программы Лидер-ЭнергоПроект-21  и Лидер-ЭнергоПроект-2 могут работать одновременно, каждая со своим проектом.

Лидер-ЭнергоПроект-21  является переходом к будущей версии Лидер-ЭнергоПроект-3, в ней радикально изменены иерархия данных и структуры баз данных проектов. Старые проекты можно открыть в Лидер-ЭнергоПроект-21, но потребуется некоторая пересортировка данных.

В этой версии мы смогли учесть многие просьбы, которые раньше было невозможно выполнить, а также добавили много новых возможностей. Для перехода необходимо внимательно изучить Руководство пользователя - новинки версии 2.10 там помечены специальным значком.

Однако эта версия еще не соответствует измененному 08.09.2017 Постановлению №87, в котором количество пунктов раздела 10(1) увеличилось с а), б) и в) до а)...т). Там требуется значительное увеличение как описательных сведений, так и расчетных обоснований. Это будет реализовано в Лидер-ЭнергоПроект-3, скорее всего к концу года.

Полный список изменений см. http://www.lider-audit.ru/energoproject_history.html

Лицензии на Лидер-ЭнергоПроект-2 действительны и на Лидер-ЭнергоПроект-21. 

Все вопросы по новой версии задавайте в этом разделе форума.   
- 0 +
Сергей Зуев 02.10.2017 в 17:53 # Ответить
Re: Параметры системы теплоснабжения
Цитата: "
В отчете в разделе 3.2.5 Параметры системы теплоснабжения объекта капитального в таблице 6 есть строки:
Воздушные завесы
Технология

А где в программе их заполнить, не могу найти?
"

Да, действительно, эти строки в форме были скрыты "по просьбам трудящихся", т.к. в ТУ не выделяются, а в отчете остались. Просто не заполняйте их, в расчетах они не участвуют.
Завесы (если есть) можно добавить к нагрузке на отопление и вентиляцию.

Если очень мешают пустые строки, то Дизайн отчета и на вкладке Т_01 удалите эти Memo, сдвинув итог снизу.

Со дня на день выйдет версия 2.10, там это исправлено.
- 0 +
vik74 02.10.2017 в 15:08 # Ответить
Параметры системы теплоснабжения
В отчете в разделе 3.2.5 Параметры системы теплоснабжения объекта капитального в таблице 6 есть строки:
Воздушные завесы
Технология

А где в программе их заполнить, не могу найти?
- 0 +
Сергей Зуев 02.10.2017 в 14:50 # Ответить
Re: отрицательный ответ московской экспертизы
Цитата: "
Цитата: "
не соответствует требованиям чч. 1, 4, 7 ст.6"
"


Не могу понять что за ст. 6, какого закона?
"

Ну а мне-то откуда знать? Вы же с экспертами общаетесь.  Возможно это пресловутый "Перечень 1521".
- 0 +
vik74 02.10.2017 в 13:42 # Ответить
Re: отрицательный ответ московской экспертизы
Цитата: "
не соответствует требованиям чч. 1, 4, 7 ст.6"
"


Не могу понять что за ст. 6, какого закона?
- 0 +
Сергей Зуев 02.10.2017 в 12:41 # Ответить
Re: отрицательный ответ московской экспертизы
Цитата: "
Вывод о несоответствии:
"Оценить правильность принятых проектных решений раздела «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий и сооружений приборами учета, используемых энергетических ресурсов» не представляется возможным, так как перечень нормативных документов,  используемых в расчетах при подготовке проектной документации, не соответствует требованиям чч. 1, 4, 7 ст.6"


Как ответить эксперту?
"

Ну, приведите перечень используемых документов в соответствие с тем, что желает эксперт. Перечень редактируемый.
- 0 +
Нелли 02.10.2017 в 12:02 # Ответить
отрицательный ответ московской экспертизы
Вывод о несоответствии:
"Оценить правильность принятых проектных решений раздела «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий и сооружений приборами учета, используемых энергетических ресурсов» не представляется возможным, так как перечень нормативных документов,  используемых в расчетах при подготовке проектной документации, не соответствует требованиям чч. 1, 4, 7 ст.6"


Как ответить эксперту?
- 0 +
Ольга 25.09.2017 в 13:03 # Ответить
Re: Пароизоляция
Я в шоке!! И походу в нашей организации это мне придется делать..у нас никто не займется этим кроме меня.
- 0 +
Сергей Зуев 25.09.2017 в 10:16 # Ответить
Re: Пароизоляция
Цитата: "
Спасибо! Вы в 3 версии все пункты включите? Или это просто для информации? Я конечно в шоке от наших законотворцев))
"

Да, версия 3 будет совершенно новой. Помимо пунктов со всякими "бла-бла", которые будут из проекта в проект, там требуются и расчеты.
Особенно тяжело будет с электроснабжением - по нему расчеты потребления редко кто делал. Технологи и сантехники задавали установленную мощность, электрики рассчитывали потребляемую, а годовое потребление и удельные показатели никто не рассчитывал.

И теперь будут споры - кто должен считать. Вот предусмотрит архитектор лифты - рассчитай норму и годовое потребление. А "сантехники" - по насосам, вентиляторам и прочему. Да еще по квартирам. Да еще по общедомовым нуждам (их надо выделять).  А если есть технология  - вообще труба. И сейчас проектируют объекты, где сотни станков.

То же самое с водопотребление и водоотведением. Секундные и часовые ВК считают, а годовые и удельные - никогда. Так что будет "море крови и слез".

Однако у меня есть программа Лидер-ЭнергоДом. Вот там все эти расчеты есть, с двумя десятками справочников. Но назначение этой программы совсем другое. И программа Лидер-РасходВоды. Там расчет водопотребления. Все эти расчеты придется включать в Энергопроект, это очень много времени займет. Хорошо бы к концу года успеть.

Очевидно и убогий энергопаспорт из СП придется заменять на формы Минэнерго.
- 0 +
Ольга 25.09.2017 в 09:00 # Ответить
Re: Пароизоляция
Спасибо! Вы в 3 версии все пункты включите? Или это просто для информации? Я конечно в шоке от наших законотворцев))
- 0 +
Сергей Зуев 25.09.2017 в 08:43 # Ответить
Re: Пароизоляция
Цитата: "
Скажите, нет ли у вас программы расчета пароизоляции. Помещение производственное с влажным режимом.
"

У меня пока нет. Рвсчет на паропроницаемость будет включен в ЭнергоПроект-3.
Поищите на форуме АВОК http://forum.abok.ru/ там множество Excel есть, была и пароизоляция. В отчет можно приложить просто сканы с расчета, отпечатанного в PDF.

Попутно сообщаю - в сентябре внесли изменения в П87. Теперь "Энергоэффективность" напихали во все разделы. А раздел 10 (1) сначала вообще намечали исключить, но оставили, потому что где-то сводка нужна.

Но состав его расширили. Теперь вместо пунктов а)...в) включили пункты от а) до т). И данные (с обоснованиями) нужны будут не только по тепловой энергии, но и по всем видам энергоресурсов - электроэнергия, ГВС, вода, топливо.

Так что "Ольга, готовься" (С). Срок действия не указан, значит с момента опубликования. Принято 8 сентября, опубликовано 13 сентября. Но экспертизе не говорите, пусть они не спешат исполнять.

- 0 +
Ольга 25.09.2017 в 07:34 # Ответить
Пароизоляция
Скажите, нет ли у вас программы расчета пароизоляции. Помещение производственное с влажным режимом.
- 0 +
Ольга 21.09.2017 в 12:35 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Спасибо большое! Сделала.
- 0 +
Сергей Зуев 21.09.2017 в 12:11 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
Небо голубое...напишу)) А где сводку брать?
"

Так данные в таблицах все, Здесь только пояснения.
Чтобы не смущало слово "Сводные" откорректируйте название. Но правка сразу недоступна. Щелкните два раза по заголовку Формирование ПЗ и структура будет доступна для редактирования - появятся поля с пунктами. Туда лезть не надо.

Выделите пункт в дереве ПЗ и нажмите F2. Заголовок можно редактировать. Номера к нему появятся после щелчка по Принять. Назовите, например "Теплотехнические и геометрические характеристики". А в тексте напишите:

Теплотехнические и геометрические характеристики ограждающих конструкций приведены в следующих разделах.

Только не надо ничего в дереве перетаскивать и удалять - испортится всё содержание  тексты. Для того правка и спрятана.
- 0 +
Ольга 21.09.2017 в 09:26 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Небо голубое...напишу)) А где сводку брать?
- 0 +
Ольга 21.09.2017 в 09:22 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Пункт 3.5.4 называется Сводные геометрические и теплозащитные характеристики. Что мне писать. Где брать эти характеристики, причем сводные? Походу здесь нужна какая то таблица сводная
- 0 +
Сергей Зуев 21.09.2017 в 08:46 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
Добрый день! В ПЗ пункт 3.5.4 Сводные геометрические и теплозащитные характеристики выводится пустой, никаких таблиц нет и текста нет. В структуре ПЗ в программе все поле желтое и ничего нет(  А состав проектной документации меняю вручную. Вот эксперт нашел пустой пункт 3.5.4. Можно это быстро исправить? Должна быть таблица, а ее нет(
"

Пока потерпите. Готовлю версию 2.10 - там всё радикально переработано и перепроверяется.
Что касается состава ПД, где не отображались подразделы, то необъяснимая пропажа найдена:
Оказалось что в тексте Наименование раздела в конце попадал невидимый символ.

Надо просто то наименование раздела, у которого есть подраздел начать редактировать и в конце его стереть клавишей Backspace невидимый символ до буквы. И подразделы будут выводиться.

Пункт 3.5.4 не выводится потому, что вы в него ничего не написали. В структуре он даже выделен желтым, как важным. Напишите что-нибудь наподобие "Какое небо голубое" и текст появится.
- 0 +
Ольга 21.09.2017 в 06:28 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Добрый день! В ПЗ пункт 3.5.4 Сводные геометрические и теплозащитные характеристики выводится пустой, никаких таблиц нет и текста нет. В структуре ПЗ в программе все поле желтое и ничего нет(  А состав проектной документации меняю вручную. Вот эксперт нашел пустой пункт 3.5.4. Можно это быстро исправить? Должна быть таблица, а ее нет(
- 0 +
Сергей Зуев 13.09.2017 в 10:26 # Ответить
Re: Расчет температурных полей
Цитата: "
Цитата: "
Цитата: "
Если в расчете температурных полей ввести больше одного плоского элемента.
То второй и последующие плоски элементы не отражаются в итоговом отчете в виде таблиц, хотя в результатах расчетов учитываются.
"


Да, действительно не все плоские (и входящие в них линейные и точечные) выводились. Исправлено.

Смотрите еще что-нибудь. Пока подправляю документацию можно сделать исправления.
"


Ну когда же новая версия?
"


Задержалась. Вместо небольших поправок, в том числе по вашим замечаниям, пришлось радикально переработать программу

Раз уж стало необходимым изменить структуру данных, то учел всё, что накопилось по всяким просьбам. При этом пришлось сделать:

1. Обновление "на лету" структуры старых проектов, а также пирогов на диске.

2. Радикально изменить идеологию.

Теперь "Здание" - это физически отдельное здание, со своими основными данными, включая энергопаспорт.

Появились "Части здания" - это или всё "однородное" здание, или отдельные части (хоть каждое помещение), отличающиеся методикой расчета. Как раз из-за инфильтрации и вентиляции. Принципиально важны три типа Частей здания - жилые, общественные и ЛЛУ. Это позволит избежать малейших придирок. На части ЭП не составляется, но внутри его их показатели отражаются.

3. Раз всё поменялось, то и переделать и тестировать пришлось всё, включая Отчет, а также предусмотреть разные инструменты для легкого перехода старых проектов на новую версию. Всё это потребовало много времени.

В результате готовится версия 2.10. Она будет инсталлироваться отдельно, прежние версии будут работать. Прежняя лицензия будет действовать.

"Когда" -  боюсь обещать. Рассчитываю через неделю, но мало ли чего может всплыть. Да еще нога у меня сломана... Если какие-то пожелания есть, сейчас могу ещё выполнить.

Но ещё "радостная" новость. 8 сентября изменено Постановление 87.  Теперь в нем требования по энергоэффективности навтыкали во все разделы.  Но оставили и раздел 10.1 (хотя намечали совсем убрать).

Но в этом разделе теперь вместо прежних пунктов а), б) и в) теперь появились пункты от а) до т). И там множество новых данных требуется, в том числе по электроснабжению, водоснабжению, ГВС, топливу. Хорошо хоть что в основном "беллетристика", но и новые расчеты требуются.

Это будет уже новая программа Лидер-ЭнергоПроект-3. Когда до экспертиз дойдет - неизвестно. Отдаленного срока ввода в действие нет, опубликовано 13 сентября, через неделю могут начать требовать....

На эту тему заведу отдельную ветку.
- 0 +
kichnap 13.09.2017 в 08:44 # Ответить
Re: Расчет температурных полей
Цитата: "
Цитата: "
Если в расчете температурных полей ввести больше одного плоского элемента.
То второй и последующие плоски элементы не отражаются в итоговом отчете в виде таблиц, хотя в результатах расчетов учитываются.
"


Да, действительно не все плоские (и входящие в них линейные и точечные) выводились. Исправлено.

Смотрите еще что-нибудь. Пока подправляю документацию можно сделать исправления.
"


Ну когда же новая версия?
- 0 +
ХЮМ 07.09.2017 в 08:32 # Ответить
Re: Release 02.07 ошибка в расчетах
Речь не о необходимости применения Ваших коэффициентов, а об ошибках в программе.
А правильные данные мы и без Ваших советов давно ввели.
- 0 +
Сергей Зуев 06.09.2017 в 18:55 # Ответить
Re: Климатические данные
Цитата: "
При изменении параметров климатических данных и, которые повлекут изменение параметров условий эксплуатации «А» на «Б» или наоборот. В «Пирогах» не происходит смены значений теплопроводности материалов. Получается если мы одно и тоже здание сначала просчитаем для  условий эксплуатации «А», потом  условно перенесем здание в другой город с условиями эксплуатации «Б» все пироги и их составляющие приодеться перенабирать, чтобы они имели параметры «Б». Возможно добавить автоматическую перезагрузку свойств материалов в «пирогах» при смене зоны эксплуатации?
"

Этого сделать нельзя  автоматически потому что  такого материала может и не быть в справочнике. Может подключен другой справочник, может под тем же идентификатором оказаться совсем другой материал. И такая "автоматика" будет очень тормозить работу, т.к. потребуется много каскадных перевычислений.

Однако сейчас разрабатываю версию 2.10 со значительными изменениями структуры данных. Вот там попытаюсь сделать так, чтобы для пирога запоминались и параметры А и параметры Б. Тогда не будет надобности выбирать.

Надо подождать.
- 0 +
Fincher 06.09.2017 в 16:16 # Ответить
Re: Климатические данные
При изменении параметров климатических данных и, которые повлекут изменение параметров условий эксплуатации «А» на «Б» или наоборот. В «Пирогах» не происходит смены значений теплопроводности материалов. Получается если мы одно и тоже здание сначала просчитаем для  условий эксплуатации «А», потом  условно перенесем здание в другой город с условиями эксплуатации «Б» все пироги и их составляющие приодеться перенабирать, чтобы они имели параметры «Б». Возможно добавить автоматическую перезагрузку свойств материалов в «пирогах» при смене зоны эксплуатации?
- 0 +
Сергей Зуев 06.09.2017 в 14:46 # Ответить
Re: Release 02.07 ошибка в расчетах
Цитата: "
Для условий Москвы нет необходимости применения каких-то коэффициентов пересчета.
В МГСН 2.01-99 приведены данные по интенсивности солнечной радиации при действительных условиях облачности.
Предложенный Вами пересчет дает результат не совпадающий с данными указанного документа.
"

Нет необходимости - не применяйте. Введите собственные данные.
- 0 +
ХЮМ 06.09.2017 в 14:38 # Ответить
Re: Release 02.07 ошибка в расчетах
Для условий Москвы нет необходимости применения каких-то коэффициентов пересчета.
В МГСН 2.01-99 приведены данные по интенсивности солнечной радиации при действительных условиях облачности.
Предложенный Вами пересчет дает результат не совпадающий с данными указанного документа.
- 0 +
Сергей Зуев 02.09.2017 в 06:00 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
Цитата: "
Все так и написано, но в наименовании нет подраздела. Часть выводится, подраздел нет. Шаблон не меняла, меня устраивает он
"


Что-то у вас не так. Проверьте:
1. В форме ПЗ: Состав документации должны быть графы

Том (например "Том 6")

Обозн. раздела (например "Раздел 5")

Наименование раздела (например "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений ")

Обозн. подраздела (например "Подраздел 1")

Наименование подраздела (например "Система электроснабжения")

Шифр подраздела (например "ИОС1")

Входит в ПД - флажок для включения.

В результате в Отчете  в Составе проектной документации будет

Номер тома : Том 6

Обозначение:- наподобие  8734.024.2013-ИОС1

Наименование:

Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании, о сетях
инженерно-технического обеспечения, перечень
инженерно-технических мероприятий, содержание
технологических решений .

Подраздел 1. Система электроснабжения


Это в шаблоне ProjectDoc.fr3, поставляемом с программой. Но пользователь может изменить шаблон, загрузить другой через Пояснительная - Шаблон записки. И он будет постоянно загружаться. Загруженный шаблон отображается в статусной строке внизу  -Рабочий справочник ... Справочник радиации... Рабочий шаблон.

Если всё сходится - должно быть как положено.

И ещё - При Дизайне записки у поля "Наименование" есть вверху красный треугольник. Это означает, что у поля есть Событие.  События отражены на вкладке слева. И там должно быть для этого поля (оно называется  MemoNamePodr) событие MemoNamePodrOnBeforePrint.

На вкладке Код должен быть код этого события. Он формирует текст перед печатью:

procedure MemoNamePodrOnBeforePrint(Sender: TfrxComponent);
begin
  if (Trim(<ДосСостав."PodRazdel"> ) = '') or (<ДосСостав."PodRazdel"> = null) then
    MemoNamePodr.Text := <ДосСостав."Razdel">+'. '+ <ДосСостав."Name"> else
    MemoNamePodr.Text := <ДосСостав."Razdel">+'. '+ <ДосСостав."Name"> +'. '+ #13#10+ #13#10+ <ДосСостав."PodRazdel"> + '. ' +  <ДосСостав."NamePodr"> ;
   
end;


Вот в этот код и могли залезть чьи-то шаловливые ручки. Скорее всего местного программиста.

Иначе никаких объяснений нет.
"


Объяснить было невозможно. Однако выяснилось, что действительно в некоторых проектах подразделы не выводились при правильном шаблоне.

Причина нашлась с большим трудом. Оказывается если в поле Имя раздела состава ПД в конце строки имеется неправильный символ (он виден в виде квадратика) подразделы действительно не выводятся. Откуда они взялись - непонятно, видимо из шаблона для Новых проектов.

Надо просто зайти в каждую строку и клавишей Backspace стереть последние невидимые символы.

В версии 2.10 это уже исправлено. Однако её пока дорабатываю, там очень много усовершенствований.
- 0 +
Сергей Зуев 30.08.2017 в 12:03 # Ответить
Re: Защита от переувлажнения ограждающих конструкций
Цитата: "
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, реализован ли в программе расчет переувлажнения согласно п.8 СП50?
"

Этого расчета по ряду причин нет. При необходимости можно добавить через Приложения-Excel или Приложения-Сканы.
Обычно его не требовали, а внести в программу невозможно - она будет несовместима со всеми выполненными расчетами.
- 0 +
Сергей Зуев 29.08.2017 в 14:46 # Ответить
Re: Коэффициент Bv
Цитата: "
Зачем отдельно введен отапливаемый объем технических помещений и ЛЛУ?
Как они учитываются?
"

Это как раз артефакт от первых версий где он учитывался. Сейчас никак не участвует в расчете. Убираю.
- 0 +
Сергей Зуев 29.08.2017 в 14:39 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Цитата: "
Эксперты упорно требуют, чтобы Расход считался отдельно расход воздуха на жилую часть и суммировался с инфильтрацией по лестничным клеткам.
Ведь в п. Г.3. так и написано.
1. Первое слагаемое (Lвент*nвент)/168 - это и вентиляция жилой части (перечисления а и б) и вентиляция встроенных помещений (перечисление в), если таковые присутствуют.
2. Второе слагаемое (Gинф*nинф)/(168*pвент) - это для жилого дома инфильтрация в лестничные клетки, для встроенных или общественных здания - инфильтрация в момент не использования.

Просто в программе никак нельзя задать площади окон и дверей, относящихся именно к лестничным клеткам, что бы учесть данный момент.

Вы говорите, что выполняется точный расчет, но тогда должно быть отдельно поступления воздуха в жилые помещения, отдельно в лестничные клетки, но у вас этого нет. Программа просто берет большее между инфильтрацией во все окна и двери и воздухообменом по пункту Г.3.
"


Инфильтрация для жилых и общественных рассчитывается по одной точной формуле Г5.  В отношении ЛЛУ просто допускается использовать упрощенные формулы. Такие же упрощенные есть и для жилых и общественных.

Но если можно рассчитать точно, зачем упрощать? Если надо выделить ЛЛУ, нужно просто в конструкциях и в окнах указать названия "Стены ЛЛУ", "Окна  ЛЛУ". У них может быть соя воздухопроницаемость.

В первых версиях инфильтрация и была по "допускается", но другие эксперты указали, что это неправильно.

Изменить сейчас что-то в структуре данных, например введя дополнительные поля по ЛЛУ я не могу (и не потому, что не хочу)  - программа будет несовместимой для множества пользователей. Они то ведь свои экспертизы проходят и уже неоднократно.

Вот для таких случаев - чего-то дополнительного предусмотрены две возможности:

1. Дополнительные расчеты в Мини-Excel. Ну, хоть в "большой" Excel, но с выводом в строгой форме. Там можно хоть что "нарисовать", например то же выделение ЛЛУ. Хоть в "допускаемом" виде.  И приложить к расчету Приложения - Excel.. В ПЗ: Структура в тексте записки, относящемся к инфильтрации сделать соответствующую ссылку.

2. Можно просто приложить скан такого расчета (хоть "гусиным пером") в Приложения - Сканы.
- 0 +
kichnap 29.08.2017 в 12:14 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Эксперты упорно требуют, чтобы Расход считался отдельно расход воздуха на жилую часть и суммировался с инфильтрацией по лестничным клеткам.
Ведь в п. Г.3. так и написано.
1. Первое слагаемое (Lвент*nвент)/168 - это и вентиляция жилой части (перечисления а и б) и вентиляция встроенных помещений (перечисление в), если таковые присутствуют.
2. Второе слагаемое (Gинф*nинф)/(168*pвент) - это для жилого дома инфильтрация в лестничные клетки, для встроенных или общественных здания - инфильтрация в момент не использования.

Просто в программе никак нельзя задать площади окон и дверей, относящихся именно к лестничным клеткам, что бы учесть данный момент.

Вы говорите, что выполняется точный расчет, но тогда должно быть отдельно поступления воздуха в жилые помещения, отдельно в лестничные клетки, но у вас этого нет. Программа просто берет большее между инфильтрацией во все окна и двери и воздухообменом по пункту Г.3.
- 0 +
kichnap 29.08.2017 в 12:06 # Ответить
Re: Коэффициент Bv
Зачем отдельно введен отапливаемый объем технических помещений и ЛЛУ?
Как они учитываются?
- 0 +
Сергей Зуев 29.08.2017 в 09:40 # Ответить
Re: Расчет температурных полей
Цитата: "
Если в расчете температурных полей ввести больше одного плоского элемента.
То второй и последующие плоски элементы не отражаются в итоговом отчете в виде таблиц, хотя в результатах расчетов учитываются.
"


Да, действительно не все плоские (и входящие в них линейные и точечные) выводились. Исправлено.

Смотрите еще что-нибудь. Пока подправляю документацию можно сделать исправления.
- 0 +
Сергей Зуев 29.08.2017 в 09:37 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Цитата: "
И еще почему при расчете воздухообмена квартир выбирается максимальное между "30*Кол-во жильцов" и "1.00*Жилую площадь"? А где "0,35*hэт*Аж"?
"

Выбирается максимальное и по подпункту а) пункта Г.3 и по подпункту б). Чтобы это увидеть надо задать малое количество жителей.

Для наглядности добавил расчет удельной нормы на жителя в отчет.
- 0 +
Сергей Зуев 29.08.2017 в 09:34 # Ответить
Re: Коэффициент Bv
Цитата: "
Добрый день.
Программа при расчете удельной вентиляционной характеристики использует всегда одно значение этого показателя - 0,85.
Хотя для вычисления указывается и общий объем и отапливаемый объем.
Эту цифру даже и не поменять.
"

Эта цифра забита постоянной 0.85 по пункту Г.2. Но, если надо её менять - сделал редактируемой в форме. Только это скорее усложнит работу.
- 0 +
kichnap 29.08.2017 в 01:37 # Ответить
Расчет температурных полей
Если в расчете температурных полей ввести больше одного плоского элемента.
То второй и последующие плоски элементы не отражаются в итоговом отчете в виде таблиц, хотя в результатах расчетов учитываются.
- 0 +
kichnap 29.08.2017 в 01:20 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
И еще почему при расчете воздухообмена квартир выбирается максимальное между "30*Кол-во жильцов" и "1.00*Жилую площадь"? А где "0,35*hэт*Аж"?
- 0 +
kichnap 29.08.2017 в 01:10 # Ответить
Коэффициент Bv
Добрый день.
Программа при расчете удельной вентиляционной характеристики использует всегда одно значение этого показателя - 0,85.
Хотя для вычисления указывается и общий объем и отапливаемый объем.
Эту цифру даже и не поменять.
- 0 +
Сергей Зуев 28.08.2017 в 19:04 # Ответить
Re: Общая площадь наружных ограждающих конструкций
Цитата: "
Очень неудобно, что нельзя вставить картинки, чтобы сразу показать, что имеется ввиду.
Имеется ввиду непосредственно сам энергопаспорт.
Пункт "Общая площадь наружных ограждающих конструкций".
"

Понял. Поднял старые заметки - суммирование площадей полов было указано не делать.
Видимо Вы пересчитали суммы, чего никому в голову не пришло делать.

Но сделаю сумму полов по грунту и общую сумму с ними. Но это оказалось сходу сделать непросто.

Ждите обновления, заодно поправилю вывод в вентиляции.
- 0 +
kichnap 28.08.2017 в 09:09 # Ответить
Re: Общая площадь наружных ограждающих конструкций
Очень неудобно, что нельзя вставить картинки, чтобы сразу показать, что имеется ввиду.
Имеется ввиду непосредственно сам энергопаспорт.
Пункт "Общая площадь наружных ограждающих конструкций".
- 0 +
Сергей Зуев 26.08.2017 в 06:49 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
Все так и написано, но в наименовании нет подраздела. Часть выводится, подраздел нет. Шаблон не меняла, меня устраивает он
"


Что-то у вас не так. Проверьте:
1. В форме ПЗ: Состав документации должны быть графы

Том (например "Том 6")

Обозн. раздела (например "Раздел 5")

Наименование раздела (например "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений ")

Обозн. подраздела (например "Подраздел 1")

Наименование подраздела (например "Система электроснабжения")

Шифр подраздела (например "ИОС1")

Входит в ПД - флажок для включения.

В результате в Отчете  в Составе проектной документации будет

Номер тома : Том 6

Обозначение:- наподобие  8734.024.2013-ИОС1

Наименование:

Раздел 5. Сведения об инженерном оборудовании, о сетях
инженерно-технического обеспечения, перечень
инженерно-технических мероприятий, содержание
технологических решений .

Подраздел 1. Система электроснабжения


Это в шаблоне ProjectDoc.fr3, поставляемом с программой. Но пользователь может изменить шаблон, загрузить другой через Пояснительная - Шаблон записки. И он будет постоянно загружаться. Загруженный шаблон отображается в статусной строке внизу  -Рабочий справочник ... Справочник радиации... Рабочий шаблон.

Если всё сходится - должно быть как положено.

И ещё - При Дизайне записки у поля "Наименование" есть вверху красный треугольник. Это означает, что у поля есть Событие.  События отражены на вкладке слева. И там должно быть для этого поля (оно называется  MemoNamePodr) событие MemoNamePodrOnBeforePrint.

На вкладке Код должен быть код этого события. Он формирует текст перед печатью:

procedure MemoNamePodrOnBeforePrint(Sender: TfrxComponent);
begin
  if (Trim(<ДосСостав."PodRazdel"> ) = '') or (<ДосСостав."PodRazdel"> = null) then
    MemoNamePodr.Text := <ДосСостав."Razdel">+'. '+ <ДосСостав."Name"> else
    MemoNamePodr.Text := <ДосСостав."Razdel">+'. '+ <ДосСостав."Name"> +'. '+ #13#10+ #13#10+ <ДосСостав."PodRazdel"> + '. ' +  <ДосСостав."NamePodr"> ;
   
end;


Вот в этот код и могли залезть чьи-то шаловливые ручки. Скорее всего местного программиста.

Иначе никаких объяснений нет.
- 0 +
Сергей Зуев 26.08.2017 в 06:19 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Цитата: "
Цитата: "
Цитата: "
И все таки.
Что насчет того, что расход воздуха в м3/ч делится на плотность, хотя не должен?

Как тут вставлять картинки? Только ссылками?
"


Потому, что это формула Г.4 СП 50. В ней участвует массовый расход воздуха, для получения объемного и делится на плотность.

Картинки вставлять нельзя.
"


Я понимаю.
Но вы посмотрите на картинку по ссылке.
Сначала считается расход воздуха на квартиры - 43110 видимо м3/ч.
Затем при определении кратности сравнивается максимальное из двух значений - инфильтрация через окна в кг/ч и те самые 43110. А затем большее из них делится на плотность. Это же не правильно.
"


Да, эту неточность надо исправить. Спасибо за внимательность!
- 0 +
Сергей Зуев 26.08.2017 в 06:17 # Ответить
Re: Общая площадь наружных ограждающих конструкций
Цитата: "
СП 50.13330.12, Приложение Б, Б.10 Отапливаемый объем здания: объем, ограниченный внутренними поверхностями наружных ограждений здания - стен, покрытий (чердачных перекрытий), перекрытий пола первого этажа или пола подвала при отапливаемом подвале.

Здесь нет никакого упоминания о "контакте с наружным воздухом".

И пол по грунту, если он принадлежит отапливаемому объему, обязательно входит в состав наружных ограждающих конструкций.
"


Еще раз прошу - в каком конкретном месте отчета он не входит в состав? Или имеется ввиду форма ввода "Ограждающие конструкции"?  Так они на отдельной вкладке "Полы".
Их нет на вкладке "Конструкции сводка". Она для сравнения нормативных и принятых сопротивлений. Но для полов по грунту сопротивления постоянные, установленные для зон. Там их незачем показывать.

Но теплопотери через полы по грунту рассчитываются и учитываются во всех показателях.

- 0 +
kichnap 25.08.2017 в 16:10 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Цитата: "
Цитата: "
И все таки.
Что насчет того, что расход воздуха в м3/ч делится на плотность, хотя не должен?

Как тут вставлять картинки? Только ссылками?
"


Потому, что это формула Г.4 СП 50. В ней участвует массовый расход воздуха, для получения объемного и делится на плотность.

Картинки вставлять нельзя.
"


Я понимаю.
Но вы посмотрите на картинку по ссылке.
Сначала считается расход воздуха на квартиры - 43110 видимо м3/ч.
Затем при определении кратности сравнивается максимальное из двух значений - инфильтрация через окна в кг/ч и те самые 43110. А затем большее из них делится на плотность. Это же не правильно.
- 0 +
ХЮМ 25.08.2017 в 14:51 # Ответить
Re: Общая площадь наружных ограждающих конструкций
СП 50.13330.12, Приложение Б, Б.10 Отапливаемый объем здания: объем, ограниченный внутренними поверхностями наружных ограждений здания - стен, покрытий (чердачных перекрытий), перекрытий пола первого этажа или пола подвала при отапливаемом подвале.

Здесь нет никакого упоминания о "контакте с наружным воздухом".

И пол по грунту, если он принадлежит отапливаемому объему, обязательно входит в состав наружных ограждающих конструкций.
- 0 +
Ольга 25.08.2017 в 11:45 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Все так и написано, но в наименовании нет подраздела. Часть выводится, подраздел нет. Шаблон не меняла, меня устраивает он
- 0 +
Ольга 25.08.2017 в 11:42 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Ничего я не меняла. Загрузили обновление 2.2 и все..не выводится
- 0 +
Сергей Зуев 25.08.2017 в 11:32 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
В составе проектной документации при не выводится в таблицу подразделы. Ввожу их вручную. Вроде раньше выводились.
"

Всё выводится.  В графе Наименование пишется Раздел, а потом в этой же графе пишется Подраздел. Если включен флаг Входит в ПД.

Это в штатном шаблоне. У вас там его вроде бы изменяли. Проверьте в Дизайн отчета на странице Sostav в MasterData31 для наименования должно быть
<ДосСостав."Razdel">. <ДосСостав."Name">

Попробуйте загрузить штатный шаблон.
- 0 +
Ольга 25.08.2017 в 11:17 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Часть выводится, а подразделы нет(
- 0 +
Ольга 25.08.2017 в 11:12 # Ответить
Re: реконструируемые здания
В составе проектной документации при не выводится в таблицу подразделы. Ввожу их вручную. Вроде раньше выводились.
- 0 +
Сергей Зуев 25.08.2017 в 07:23 # Ответить
Re: Общая площадь наружных ограждающих конструкций
Цитата: "
Почему в эту площадь программа не включает пол по грунту?
"

Полы по грунту не являются ограждениями, соприкасающимися с наружным воздухом.

Но в каком конкретно месте не включает? Полы по грунту отражаются в в площадях конструкций в энергопаспорте, если они имеются в здании.
- 0 +
Сергей Зуев 25.08.2017 в 07:01 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Цитата: "
И все таки.
Что насчет того, что расход воздуха в м3/ч делится на плотность, хотя не должен?

Как тут вставлять картинки? Только ссылками?
"


Потому, что это формула Г.4 СП 50. В ней участвует массовый расход воздуха, для получения объемного и делится на плотность.

Картинки вставлять нельзя.
- 0 +
kichnap 25.08.2017 в 02:50 # Ответить
Общая площадь наружных ограждающих конструкций
Почему в эту площадь программа не включает пол по грунту?
- 0 +
kichnap 25.08.2017 в 02:39 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
И все таки.
Что насчет того, что расход воздуха в м3/ч делится на плотность, хотя не должен?
скрин - https://yadi.sk/i/knXJ9drq3MJnKj

Как тут вставлять картинки? Только ссылками?
- 0 +
ХЮМ 23.08.2017 в 18:57 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Из Вашего многословного ответа стало совсем непонятно какому алгоритму соответствует Ваш продукт.
- 0 +
Сергей Зуев 23.08.2017 в 15:44 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Цитата: "
Экспертиза разворачивает не за отсутствие сертификата, а за то, что раздел "Энергоэффективность ..." не соответствует требованиям нормативных документов.
Эксперт требует Сертификат соответствия только для того, чтобы быть уверенным, что для конкретных введенных исходных данных, результат будет получен в точном соответствии с алгоритмом, определенным нормативными документами.
Если Сертификат имеется, то эксперт проверяет только правильность исходных данных и не проверяет результат.
Но когда в результате он видит А++, то возникают сомнения в корректности вычислений.
"

Вот каком "алгоритму" должна соответствовать программа, формирующая Раздел 10-1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" ?

Очевидно, в первую очередь - Постановлению № 87, в котором установлен состав этого раздела. Там пункты от а) до г) со всякими "перечнями", "требованиями", "обоснованиями выбора".

А что мы имеем в СП 50, которому как бы тоже надо соответствовать?

Например так называемый Пример составления раздела "Энергоэффективность" проекта жилого дома. Здесь всё не соответствует и название (нет такого раздела) давно нет "проектов". И что, эти несколько страничек теплотехнического расчета - "раздел"? На Постановление Правительства плюем?

Или вот "Энергетический паспорт здания". Он в двух вариантах форм сделан. И вообще не соответствует ни ГОСТ на ЭП, ни формам ЭП, требуемы попять же по правительственным документам.

Ну и как думаете, разработчики этого документа рассмотрят программу, которая противоречит их "вкладу в науку"? Да еще если есть программа с их копирайтом?

Ну а в отношении Мосгорэкспертизы я свои знания раскрывать не буду. Там свои сложности, связанные с очень уважаемым именем.
- 0 +
ХЮМ 23.08.2017 в 13:48 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Экспертиза разворачивает не за отсутствие сертификата, а за то, что раздел "Энергоэффективность ..." не соответствует требованиям нормативных документов.
Эксперт требует Сертификат соответствия только для того, чтобы быть уверенным, что для конкретных введенных исходных данных, результат будет получен в точном соответствии с алгоритмом, определенным нормативными документами.
Если Сертификат имеется, то эксперт проверяет только правильность исходных данных и не проверяет результат.
Но когда в результате он видит А++, то возникают сомнения в корректности вычислений.
- 0 +
Сергей Зуев 23.08.2017 в 13:06 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Цитата: "
Ну да,  ХЮМ логично рассуждает. Если меня из-за этого сертификата развернёт экспертиза - ну его нафиг, в следующем году моя организация на эту программу лицензию не продлит (это 25 тысяч, если не ошибаюсь). И если этот вопрос решается для разработчика всего за 8 тысяч, то профит, чёрт возьми, очевиден.

Уважаемые разработчики, сделайте что-нибудь. Хоть письмо напишите от своего имени - в этом-то что сложного? Или заплатите за официальное отказное письмо - наверное, это ещё  дешевле, чем 8 тысяч.
"

За 8 тысяч продают жулики сертификаты на что угодно. Это нам не надо.

С чего Вы взяли, что лицензию на программу надо "продлять" и за это платить? Ничего такого нет. Лицензия бессрочная.
- 0 +
Галина Шатилло 23.08.2017 в 11:48 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Ну да,  ХЮМ логично рассуждает. Если меня из-за этого сертификата развернёт экспертиза - ну его нафиг, в следующем году моя организация на эту программу лицензию не продлит (это 25 тысяч, если не ошибаюсь). И если этот вопрос решается для разработчика всего за 8 тысяч, то профит, чёрт возьми, очевиден.

Уважаемые разработчики, сделайте что-нибудь. Хоть письмо напишите от своего имени - в этом-то что сложного? Или заплатите за официальное отказное письмо - наверное, это ещё  дешевле, чем 8 тысяч.
- 0 +
ХЮМ 23.08.2017 в 09:57 # Ответить
К вопросу о необходимости Сертификата соответствия
Вопрос об отсутствии Сертификата соответствия возник не потому, что он обязательно должен быть, а потому, что программный продукт представленный Автором не соответствует требованиям документов, в соответствии с которыми этот продукт должен работать.
Простым подтверждением этого факта служит статистика сайта: в разделе "Жалобная книга" создано 850 тем и более 1200 сообщений.
И каждая тема и большинство вопросов связаны с ошибками в работе программного продукта.
Если есть ошибки, то о каком соответствии может идти речь?
Посмотрите историю обновлений программы - там в основном "..исправлено.., ..устранена ошибка.." и т.д. и т.п., поэтому ни о каком соответствии не может быть и речи.
А где обновления "В связи с изменением нормативных документов..."?
- 0 +
ХЮМ 22.08.2017 в 16:52 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Вы что издеваетесь?

Я Вашу программу не разрабатывал.
Это не мне сертификат нужен, а Вам.
Если сертификат так просто и дешево купить, то купите, приложите к своему программному продукту и тогда у пользователей и у экспертизы не будет вопросов???
Только я сильно сомневаюсь, что Вы сможете найти сертификат Госстроя или Госстандарта.

Не надо "лапшу на уши вешать" - Минсельхоз, например, не выдаст Сертификат соответствия на кирпич керамический.

А любая организация создавшая "систему добровольной сертификации, устанавливают перечень объектов, подлежащих сертификации, и их характеристик, на соответствие которым осуществляется добровольная сертификация, правила выполнения предусмотренных данной системой добровольной сертификации работ и порядок их оплаты, определяют участников данной системы добровольной сертификации" (это из закона о техническом регулировании).
- 0 +
Сергей Зуев 22.08.2017 в 13:19 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Цитата: "
Подскажите, где можно купить Сертификат соответствия, выданный Госстроем или Госстандартом?
Интересно почему Вы сами не купили его за 8000 р? Купите и все проблемы исчезнут сами собой !!!???
"

Так погуглите "купить сертификат". Я с жуликами не связываюсь.

И почитайте Закон о техническом регулировании - там всё предусмотрено, чтобы "сертификаты" мог выдавать кто угодно и на что угодно.
- 0 +
ХЮМ 22.08.2017 в 11:27 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Подскажите, где можно купить Сертификат соответствия, выданный Госстроем или Госстандартом?
Интересно почему Вы сами не купили его за 8000 р? Купите и все проблемы исчезнут сами собой !!!???
- 0 +
Сергей Зуев 22.08.2017 в 10:26 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Цитата: "
Цитата: "
Цитата: "
Добрый день.
1. Почему при расчете воздухообмена программа выбирает наибольшее значение между инфильтрацией в жилую часть и инфильтрацией через лестничную клетку? Вроде в СП 50 такого указания нет.
2. При расчете средней кратности воздухообмена в формуле ошибка - инфильтрация в жилье посчитана в м3/ч, а через лестничные клетки в кг/ч, однако при вычислении максимального значения, они обе дополнительно делятся на плотность.
"


Где вы вообще видите инфильтрацию лестничной клетки? Напомните мне вкладку. Какая версия программы?

Инфильтрация через ЛК была в первой версии Лидер-Энергопроект, еще до СП 50. Она выделялась из-за различия формул для расчета. В действующей версии Лидер-Энергопроект-2 лестничные клетки не выделяются.
"

Инфильтрация в лестничную клетку присутствует в СП 50, пункт Г4. В программе нет такой вкладки, но инфильтрация считается. В отчете на странице воздухообменов. Берется максимум из инфильтрации в жилье и лестничные клетки, хотя должен просто суммироваться. Под рукой нет отчета, не могу скин сделать, но это точно последняя версия программы.
"


По СП 50 инфильтрация ЛК  по п. Г.4 рассчитывается так же, как и для заполнений оконных проемов. По той же формуле. А вот когда-то, в разных методиках была отдельная формула для ЛК. Но в СП её нет. В СП есть допускаемые ориентировочные расчеты инфильтрации в ЛК для жилых зданий по количеству этажей.  Но пользоваться ими нет смысла, т.к. выполняется точный расчет.

Но в программе вообще нет отдельного расчета инфильтрации ЛК. Когда-то была, но она "заремлена".  В Отчете тоже её нет. В отчете нет страницы "воздухообменов", есть Инфильтрация и Вентиляция (дерево слева в отчете). Там тоже нет упоминаний про ЛК.

Где-то в примерах есть "стены лестничной клетки", но это просто название конструкции.

Программа называется Лидер-ЭнергоПроект2, в окне О программе
Версия файла: 2.9.1.439
Продукт: Лидер-Энерго
Версия продукта: Release 02.09
- 0 +
ХЮМ 22.08.2017 в 10:07 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
То, что мне не нравится это еще половина беды. Вторая половина состоит в том, что МосГосЭкспертиза так и не дала ни одного положительного заключения на проектную документацию, выполненную на Вашем программном продукте (всего было 3 объекта).
Это уже не "мелкие придирки", как Вы позволили заметить в одном из предыдущих писем и совсем не "нежелание работать".
В результате пришлось поработать и все выполнить самостоятельно в Excel.
- 0 +
kichnap 22.08.2017 в 09:35 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Цитата: "
Цитата: "
Добрый день.
1. Почему при расчете воздухообмена программа выбирает наибольшее значение между инфильтрацией в жилую часть и инфильтрацией через лестничную клетку? Вроде в СП 50 такого указания нет.
2. При расчете средней кратности воздухообмена в формуле ошибка - инфильтрация в жилье посчитана в м3/ч, а через лестничные клетки в кг/ч, однако при вычислении максимального значения, они обе дополнительно делятся на плотность.
"


Где вы вообще видите инфильтрацию лестничной клетки? Напомните мне вкладку. Какая версия программы?

Инфильтрация через ЛК была в первой версии Лидер-Энергопроект, еще до СП 50. Она выделялась из-за различия формул для расчета. В действующей версии Лидер-Энергопроект-2 лестничные клетки не выделяются.
"

Инфильтрация в лестничную клетку присутствует в СП 50, пункт Г4. В программе нет такой вкладки, но инфильтрация считается. В отчете на странице воздухообменов. Берется максимум из инфильтрации в жилье и лестничные клетки, хотя должен просто суммироваться. Под рукой нет отчета, не могу скин сделать, но это точно последняя версия программы.
- 0 +
Сергей Зуев 22.08.2017 в 06:22 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Цитата: "
Добрый день.
1. Почему при расчете воздухообмена программа выбирает наибольшее значение между инфильтрацией в жилую часть и инфильтрацией через лестничную клетку? Вроде в СП 50 такого указания нет.
2. При расчете средней кратности воздухообмена в формуле ошибка - инфильтрация в жилье посчитана в м3/ч, а через лестничные клетки в кг/ч, однако при вычислении максимального значения, они обе дополнительно делятся на плотность.
"


Где вы вообще видите инфильтрацию лестничной клетки? Напомните мне вкладку. Какая версия программы?

Инфильтрация через ЛК была в первой версии Лидер-Энергопроект, еще до СП 50. Она выделялась из-за различия формул для расчета. В действующей версии Лидер-Энергопроект-2 лестничные клетки не выделяются.
- 0 +
Сергей Зуев 22.08.2017 в 05:10 # Ответить
Re: Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Цитата: "
Добрый день.
1. Почему при расчете воздухообмена программа выбирает наибольшее значение между инфильтрацией в жилую часть и инфильтрацией через лестничную клетку? Вроде в СП 50 такого указания нет.
2. При расчете средней кратности воздухообмена в формуле ошибка - инфильтрация в жилье посчитана в м3/ч, а через лестничные клетки в кг/ч, однако при вычислении максимального значения, они обе дополнительно делятся на плотность.
"

Разберемся.
- 0 +
kichnap 22.08.2017 в 00:24 # Ответить
Расчет вентиляционной составляющей. Ошибка
Добрый день.
1. Почему при расчете воздухообмена программа выбирает наибольшее значение между инфильтрацией в жилую часть и инфильтрацией через лестничную клетку? Вроде в СП 50 такого указания нет.
2. При расчете средней кратности воздухообмена в формуле ошибка - инфильтрация в жилье посчитана в м3/ч, а через лестничные клетки в кг/ч, однако при вычислении максимального значения, они обе дополнительно делятся на плотность.
- 0 +
ХЮМ 21.08.2017 в 19:19 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Тогда может быть и всю программу предложите переписать?
Все, что можно уже отредактировали, убрали, добавили.
- 0 +
Сергей Зуев 21.08.2017 в 18:15 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Цитата: "
Конечно же сертификация программного продукта совсем не обязательна.
Просто необходимо убрать с последней страницы ссылку на использование этого программного продукта.
Все формулы, термины, обозначения привести в соответствие с используемыми нормативными документами.
Больше внимания уделить подробной расшифровке процесса вычислений по формулам.
Убрать лишнюю "воду" и у экспертов не будет вопросов.
"

Если Вам что-то не нравится, ничто не мешает в режиме Дизайна убрать, привести, уделить внимание.
Для этого такая возможность и предоставлена.
- 0 +
ХЮМ 21.08.2017 в 15:30 # Ответить
Общая площадь этажей здания
На вкладке "Общая характеристика зданий" в строке Сумма площадей этажей зданий автоматически равна Расчетной площади, но в расчетную площадь не входят некоторые помещения этажей.
- 0 +
ХЮМ 21.08.2017 в 13:40 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Конечно же сертификация программного продукта совсем не обязательна.
Просто необходимо убрать с последней страницы ссылку на использование этого программного продукта.
Все формулы, термины, обозначения привести в соответствие с используемыми нормативными документами.
Больше внимания уделить подробной расшифровке процесса вычислений по формулам.
Убрать лишнюю "воду" и у экспертов не будет вопросов.
- 0 +
Сергей Зуев 17.08.2017 в 17:06 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Цитата: "
Может, разработчик предоставит хотя бы письмо, где аргументированно написано,  почему сертификат не нужен?
"

Путь лучше "эксперт" представит замечание со ссылкой на нормативный документ, на основании которого требуется сертификат.

Ну я разработчик. Для того и сделана эта программ с результатами в таком виде, чтобы всё было понятно. Можно было ведь просто на нескольких страницах сделать, нопример в виде Паспорта. Вот тогда и возникал бы вопрос, причем не о "Сертификате", а о Подтверждении соответствия.

"Сертификаты" сейчас просто продаются. По объявлениям: Делаем Сертификат Соответствия - Оформление всего от 8 000 руб.? Оформление сертификатов соответствия от 3-х часов. Бесплатная доставка курьером!

Вот для некоторых программ такие требования есть. Например для расчетов загрязнения атмосферы, где сам расчет скрыт. Они и включаются в специальный Перечень.

Нашу программу используют более 150 организаций, пройдено множество экспертиз. И вопросов, за исключением второго вашего случая, не возникало. А это просто попытки цепляться хоть за что-нибудь, если нет замечаний по существу проекта.

Впрочем, вы может найти и сертифицированную программу. Посмотрите хотя бы Демо, сравните результаты. И обратите внимание на копирайт.
- 0 +
Сергей Зуев 16.08.2017 в 17:07 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Цитата: "
Уважаемые разработчики, с сертификатом соответствия у вас пока никаких изменений не произошло? У меня вот калужская госэкспертиза сейчас спрашивает сертификат соответствия и лицензию на право пользования. С лицензией-то вопросов нет, но по сертификату пока непонятно, как на меня будут давить. Может, разработчик предоставит хотя бы письмо, где аргументированно написано,  почему сертификат не нужен?

Спасибо.
"


Ничего не изменилось и сертифицировать мы не будем. Все результаты распечатываются. ТРебований по обязательной сертификации таких программ нет, это домыслы экспертизы.
- 0 +
Ольга 07.08.2017 в 11:19 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Сейчас посмотрю, все, переустановили! Работает!
- 0 +
Сергей Зуев 07.08.2017 в 11:11 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
Посмотрите почту, я вам скрин отправила, опять на температурных полях выдает ошибку
"

Ответил в ЛС. Эта ошибка исправлена 17.07.2017. Проверьте версию программы, в О программе должно быть
17.07.2017
<*> Устранена ошибка, возникавшая после выбора пирога для плоского элемента температурного поля.

Если версия правильная, вышлите на support проблемный файл.
- 0 +
Сергей Зуев 07.08.2017 в 10:33 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Здравствуйте!  У меня опять ошибка в температурных полях. Пришлю вам на почту скрин
"

Так эта ошибка исправлена 17.07.2017. Посмотрите в О программе - та ли версия.

Должно быть

История изменений <+> - добавлено <*> - измен./испр. <-> - удалено
--------------------------------------------------------------
17.07.2017
<*> Устранена ошибка, возникавшая после выбора пирога для плоского элемента температурного поля.

На сайте

1. Программа Лидер-ЭнергоПроект версия Release 2.09  LiderEnergoProject_2017_04_R02_09.zip 7066 38.76 Мб 17.07.17
- 0 +
Ольга 07.08.2017 в 09:24 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Посмотрите почту, я вам скрин отправила, опять на температурных полях выдает ошибку
- 0 +
Ольга 07.08.2017 в 07:04 # Ответить
(Нет темы)
Здравствуйте!  У меня опять ошибка в температурных полях. Пришлю вам на почту скрин
- 0 +
vik74 03.08.2017 в 18:44 # Ответить
Re: Пирог с заданным R
Спасибо Сергей! Расчет уже предоставили.  Нашел! Спасибо за подсказку!
- 0 +
Сергей Зуев 03.08.2017 в 18:31 # Ответить
Re: Пирог с заданным R
Цитата: "
Расчет пирогов обычно выдают конструкторы. При вводе их слоев расчет в этой программе не всегда совпадает с их числом.
Подскажите пожалуйста есть ли возможность ввести пирог с заранее заданным R.
"


Задать можно любое сопротивление. Вкладка Ограждающие конструкции, колонка Сопротивления расчетные - Имя сопрот. И выбор из справочника приведенных сопротивлений. В справочник можете добавить какие угодно сопротивления.

Вот только пролезет ли такое неизвестно как рассчитанное сопротивление через экспертизу... Лучше затребовать этот расчет и приложить его скан в ПЗ-Приложения-Сканы.
- 0 +
vik74 03.08.2017 в 18:09 # Ответить
Пирог с заданным R
Расчет пирогов обычно выдают конструкторы. При вводе их слоев расчет в этой программе не всегда совпадает с их числом.
Подскажите пожалуйста есть ли возможность ввести пирог с заранее заданным R.
- 0 +
Сергей Зуев 25.07.2017 в 15:53 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Добрый день! Сергей, мы выполняем расчет энергоэфективности по вашей программе. Получили замечание от экспертизы: "расчетная удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания имеет отрицательное значение, что противоречит определению показателя (расход не может быть отрицательным)" Каким образрм нам получить положительное значение расчетной удельной характеристики?Подскажите, пожалуйста, что и где исправить?
"


Значит неправильно ввели какие-то данные. Конечно, характеристика не может быть отрицательной. Смотрите вкладку Инфильрация и вентиляция. Там всего несколько строчек вводимых данных.

Ну и посмотрите в Отчете в разделе Вентиляция - там расписано по цифрам. Конкретно посоветовать нельзя, всё зависит от вида зданий и наличия механической вентиляции.

Проверьте, не задали ли высокий коэффициент эффективности рекуператора. Он обычно вообще 0.
- 0 +
Ольга 21.07.2017 в 04:50 # Ответить
Re: (Нет темы)
Спасибо, они все исправили!
- 0 +
Сергей Зуев 20.07.2017 в 05:35 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Доброе утро! У меня после переустановки программы опять кнопка новый проект серая не рабочая. Что опять делать то?
"

Видимо опять от имени администратора ставили?
Надо снова зарегистрировать лицензию из своего аккаунта.  Меню Справки-Регистрация
- 0 +
Ольга 20.07.2017 в 05:16 # Ответить
Re: (Нет темы)
Доброе утро! У меня после переустановки программы опять кнопка новый проект серая не рабочая. Что опять делать то?
- 0 +
Сергей Зуев 18.07.2017 в 06:22 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Спасибо! А вот в плоском элементе расчетного фрагмента есть S с желтым !, а так же в откосе S_1 и в руководстве какая то маленькая площадь 0,600 и 0,160 соответственно. Это что за площадь? Ее надо брать из программы ELCUT в интегральном калькуляторе? Запуталась(
"

Не брать из Elcut, а задавать там.

В плоских S -  площадь линейного  элемента, учтенная в сторонней программе расчета температурных полей.

Как правило в таких программах рассчитывается элемент длиной один метр, а ширина принимается с учетом изолиний теплотехнической неоднородности. Например для оконного откоса это будет сумма ширины откоса и вертикального участка примыкающей стены, перемноженная на 1 м длины.

Просчитав изолинии мы просто визуально смотрим, где примерно заканчивается неоднородность. Ширина самого откоса 0.16 - задаем её в линейных как S_1.  В плоском задали площадь 0.6. Тогда в линейном  S_2 будет 0.44.

Вот тут как раз неоднозначность метода (задать можно хоть как и никто не проверит). Тем более, что ни Elcut, ни другие программы не дают полной расшифровки.

И в этом дурость разработчиков СП 50. Они включили метод как обязательный и единственный, не удосужившись четко расписать правила расчета. При этом они во всех статьях, в ГОСТ и в СП приводят единственный расчет с одними и теми же картинками. Неизвестно в какой программе сделанный и как. Приходится только гадать и делать что-то похожее.

И даже в Photoshop скриншоты Elcut дорабатывать, чтобы нужные цифры тепловых потоков поместить.
- 0 +
Ольга 18.07.2017 в 04:27 # Ответить
Re: (Нет темы)
Спасибо! А вот в плоском элементе расчетного фрагмента есть S с желтым !, а так же в откосе S_1 и в руководстве какая то маленькая площадь 0,600 и 0,160 соответственно. Это что за площадь? Ее надо брать из программы ELCUT в интегральном калькуляторе? Запуталась(
- 0 +
Сергей Зуев 17.07.2017 в 18:34 # Ответить
Обновление Лидер-Энергопроект 2.09 - без изменения номера
Устранена ошибка, возникавшая при выборе пирога для Плоского элемента на вкладке Температурные поля.

Скачивать с http://www.lider-audit.ru/energoproject_dnl.html

Программа Лидер-ЭнергоПроект версия Release 2.09 LiderEnergoProject_2017_04_R02_09.zip 38.76 Мб 17.07.17

Можно устанавливать не удаляя сстарую версию.

Спасибо Ольге Купман!
- 0 +
Сергей Зуев 17.07.2017 в 14:08 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Добрый день! Я вам на почту отправила вопрос по температурным полям. В руководстве никак не могу понять, что и куда и в какой последовательности вписывать данные из программы ELCUT
"

Ответил по почте.
1. Сначала создать Фрагмент. Площадь равна площади в здании.
2. Добавить плоский элемент.  Если такой один - площадь равна площади фрагмента.
3. Для каждого плоского добавлять линейные и точечные (если есть).

Что касается сообщения об ошибке - разберусь, отчего возникает. Программу она не прерывает.

По ELCAUT. В нашей справке смотрите раздел по Elcut  и в нем "Использование результатов в программе Лидер-ЭнергоПроект-2".
- 0 +
Ольга 17.07.2017 в 09:44 # Ответить
Re: (Нет темы)
Добрый день! Я вам на почту отправила вопрос по температурным полям. В руководстве никак не могу понять, что и куда и в какой последовательности вписывать данные из программы ELCUT
- 0 +
Сергей Зуев 11.07.2017 в 13:27 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
Спасибо, буду знать что можно и в PDF сохранить
"

Это всё в документации написано.
- 0 +
Сергей Зуев 11.07.2017 в 11:41 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
К моему компьютеру не подключен принтер и без специальной программы на другом компьютере не открыть файл с таким разрешением.
"


При чем тут принтер? Делайте Сохранить в PDF. Полученный PDF (он будет рядом с проектом) можно куда угодно перенести, отправить, передать в электронном виде.
Уж просмотр PDF есть на любом компьютере - Acrobat Reader и другие просмотрщики.
- 0 +
Сергей Зуев 11.07.2017 в 11:36 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
Подскажите как быть. У меня реконструкция производственного здания, но по конструктиву и этажности оно состоит как бы из 3 блоков. Все бы ничего, но вкладке объемно-планировочные данные при указания этажности не знаю как быть. Два блока один этаж с разной высотой, а один блок 3 этажа. Похоже мне надо делить его на 3 части? Объем отапливаемый не пойму как тогда рассчитается программой?
"

Надо каждый блок записывать как "здание", соответственно называя.

Отапливаемый объем рассчитывается как сумма общественных (производственных) и жилых помещений. Это для случаев небольшого процента одних в других.
- 0 +
Ольга 11.07.2017 в 10:34 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Подскажите как быть. У меня реконструкция производственного здания, но по конструктиву и этажности оно состоит как бы из 3 блоков. Все бы ничего, но вкладке объемно-планировочные данные при указания этажности не знаю как быть. Два блока один этаж с разной высотой, а один блок 3 этажа. Похоже мне надо делить его на 3 части? Объем отапливаемый не пойму как тогда рассчитается программой?
- 0 +
Сергей Зуев 10.07.2017 в 12:08 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
        Расчёты на паропроницание у нас регулярно запрашивает гос.экспертиза, при каждом прохождении ПД. Непонятно тогда, для чего при выборе материала в пирогах конструкции вводятся данные по паропроницаемости слоя ?
"

А других не запрашивают, ни кого, ни разу. Если умеете делать такие расчеты - можете приложить как дополнительный материал, хоть в Мини-Excel, хоть сканом.

В программе не вводятся данные по паропроницаемости пирогов. Но поле Паропроницаемость есть в справочнике материалов, причем по каким-то материалам паропроницаемость имеется, но по очень многим современным материалам она отсутствует. Это делает невозможным единый расчет на паропроницание.

Введение его в программу также ограничивается тем, что она используется в сотнях организаций, для дополнительного расчета потребуется изменение структур баз данных, что сделает программу несовместимой со всеми прежними проектами.

Цитата: "
        В руководстве пользователя программы Лидер ЭнергоПроект-2 на 31 странице ведётся описание в программе ELCUT, вы предлагаете её купить? Студентческая версия скачивается на компьютер и работает 1 месяц, полного отчёта от неё не стоит ожидать. Были проекты, когда Гос. экспертиза запрашивала расчёт температурных полей ограждающих конструкций.
"
     

Мы ничего не предлагаем покупать. Мы не имеем отношения к ELCUT. Предлагать или рекомендовать должны были разработчики СП 50, которые ввели как обязательный и единственный вариант для определения КТО расчет температурных полей. При этом они сами и в статьях и в документах демонстрируют один единственный расчет, неизвестно как и в какой программе сделанный.

Мы только описали, как можно работать с такими программами - ELCUT и Argos2d. И как данные этих программ использовать для получения отчета, соответствующего методике СП 50.

Цитата: "
И какой программой открываются готовые, сохранённые ранее отчёты, формат fp.3 ?
"


Вам не требуется их так сохранять - увидите то же самое, что и в нашей программе.

Но, если хочется, то можете скачать FastReport Viewer - бесплатную утилиту для просмотра и печати построенных шаблонов, содержащих готовые документы - т.е. fp3-файлов.
https://www.fastreport.ru/ru/product/fast-report-viewer/
- 0 +
Сергей Зуев 07.07.2017 в 13:14 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
Поз. 1,2 это в СП 50, ведь программа считает по формулам из этого свода. А где расчёты по защите от переувлажнения ограждающих конструкций(паропроницание)?
"

Расчетов на паропроницание нет.  Их ни у кого и не требовали. Если необходимы - можете воспользоваться Мини-Excel (Приложения: Excel) для включения в ПД.
- 0 +
Сергей Зуев 06.07.2017 в 15:48 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
Добрый день. Согласно СП 50. табл.3 базовые значения требуемого сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций выбираются по типу помещений в здании. В текущем  проекте многофункционального здания выбираем значения поз.1 и поз.2. В программе в вкладке здание-тип по теплозащите можно выбрать только 1 тип. И, следовательно, в отчёте для расчёта R тр ограждающих конструкций, коффициенты а и b принимаюстя только для 1 типа помещений. И расчёт получается неверный. Как это исправить?
"

Что-то Вы не то делаете.

Никакие "поз.1 и поз2" не выбираются. На вкладке Здание выбирается Тип по теплозащите не "1" или какой, а из списка названий типов - 12 строк.

А когда выбираете в Пирогах материал из справочника, то по выбранному типу здания принимаются условия эксплуатации А или Б для материала.

Если тип здания измене после выбора материалов, их надо выбрать заново.
- 0 +
Сергей Зуев 05.07.2017 в 08:54 # Ответить
Re: (Нет темы)
support@lider-audit.ru
- 0 +
Ольга 05.07.2017 в 05:58 # Ответить
Re: (Нет темы)
Напишите свою почту вышлю вам скриншот. Здесь я не знаю как вставить изображение.
- 0 +
Сергей Зуев 04.07.2017 в 17:42 # Ответить
Re: Новая программа Программа Лидер-Гидравлика
Цитата: "
Ситуацию такова:
Нужно выполнить водоснабжение города, гидравлический расчет с увязкой всех колец от которого уже будет подбираться насосная станция и возможно подключение дополнительных скважин. Проект будет проходить гос экспертизу, которая в дальнейшем возможно потребует сам расчет. Расчет который будет выполнен при помощи не сертифицированного софта приниматься не будет однозначно.
"

Тогда это не к нам. Выполняйте в сертифицированном софте.
- 0 +
Сергей Зуев 04.07.2017 в 11:36 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
У нас сеть, мы ничего установить не может, сразу выскакивает окно пароля администратора.
"

Ну так пусть администратор и устанавливает со своим паролем, но в аккаунте пользователя
- 0 +
Сергей Зуев 04.07.2017 в 11:34 # Ответить
Re: Новая программа Программа Лидер-Гидравлика
Цитата: "
Сертифицирована ли программа на территории Украины ?
"

Это где? И зачем это нам надо?
- 0 +
Ольга 04.07.2017 в 11:02 # Ответить
Re: (Нет темы)
У нас сеть, мы ничего установить не может, сразу выскакивает окно пароля администратора.
- 0 +
Сергей Зуев 04.07.2017 в 09:21 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Доброе утро! Я на форуме написала, но продублирую здесь. После переустановки системы на моем системнике, кнопка новый проект неактивна, сохранить как тоже не работает, негде написать название файла.. Наши админы вроде с вами связывались, но похоже вы им не ответили и они сами что то сделали, в итоге программа не работает((
"


Никто со мной по этому поводу не связывался. Переустановите программу заново. Не с помощью админа, а от своего имени. Программ ни для установки, ни для работы не требует прав администратора. Это они вас дурят, если сами устанавливают.

А подобные неприятности могут быть, когда админ устанавливает от своего имени (и данные записвываются в его личную ветвь реестра), а работаете Вы со своим именем. Ваших данных нет, программа не знает, где живет, вот и блокируются файловые операции.

В реестре Windows в вашем, а не админовском разделе
HKEY_CURRENT_USER\Software\Lider\LiderEnergoProject2
Должна быть переменная
"MainIniFile"="C:\\Documents and Settings\\ShaggyDoc\\Application Data\\Lider\\Settings\\LiderEnergoProject2.ini"
её создает инсталлятор, у вас это будет совсем другое значение. В зависимости от версии Windows.
Вот в этом LiderEnergoProject2.ini и записаны пути к проектам (см. документацию).

Увидеть их можно через меню Настройки-Папки и файлы. Там должно все сходиться с реальным расположением.
- 0 +
Сергей Зуев 04.07.2017 в 09:08 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
Кнопка новый проект не активна. Почему?
"

Не знаю, почему у вас так. На эту кнопку вообще нет и никогда не было запретов.
- 0 +
Ольга 04.07.2017 в 06:30 # Ответить
(Нет темы)
Доброе утро! Я на форуме написала, но продублирую здесь. После переустановки системы на моем системнике, кнопка новый проект неактивна, сохранить как тоже не работает, негде написать название файла.. Наши админы вроде с вами связывались, но похоже вы им не ответили и они сами что то сделали, в итоге программа не работает((
- 0 +
Ольга 04.07.2017 в 06:12 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Кнопка новый проект не активна. Почему?
- 0 +
Сергей Зуев 03.07.2017 в 13:33 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
Добрый день. Считаю энергоэффективность для многофункционального здания. Выбирая в вкладке- здание-тип по теплозащите- общественное или жилое, можно ли для окон и витражей для определения сопротивления по нормативу менять тип здания по теплозащите в одном файле? как это может отразится в отчёте?
"

Части здания могут иметь свой тип и все другие параметры. Для того они и выделяются.
- 0 +
Сергей Зуев 03.07.2017 в 13:30 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
В вкладке ограждающие конструкции - Полы- нужно ли туда вводить параметры для стен подвала в земле
"

Если такие стены есть - нужно, в соответствующей зоне и с утеплением, если есть.
- 0 +
Сергей Зуев 03.07.2017 в 13:29 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
В кладке ограждающие конструкции - конструкции-сводка - как программа находит показатель воздухопроницаемости Gi норм? Согласно СП 50.133330.2012 табл. 9 для стен перекрытия и покрытия жилых,общественных, административных и бытовых зданий принимается равной  нормируемая поперечная воздухопроницаемость огражд. конструкции равна 0,5. Соответственно меняется параметр Ri тр , далее по таблице в программе Ri среднее нули и колонка соответствует  не отмечена галочкой. Хотя суммарный показатель для каждого типа конструкции  Ri гораздо выше Ri треб.  Почему?
"


Различайте нормируемую воздухопроницаемость (она и программой берется из СП если конструкция правильно отнесена) и сопротивление воздухопроницанияю. Оно зависит от высоты и температур. А фактическое сопротивление зависит от состава слоев пирога. Там могут быть и большие сопротивления.
- 0 +
Ольга 03.07.2017 в 09:11 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Спасибо! Так наверное и сделаю!
- 0 +
Сергей Зуев 30.06.2017 в 10:27 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
Цитата: "
Цитата: "
Подумала и вспомнила, что вроде где то была галочка принять минимально допустимое. Я правильно мыслю?
"

Да, это в Ограждающие конструкции. Но доказывать правомерность применения надо самостоятельно. Это надо сделать в Структура ПЗ.
"

Я не поняла! Что надо доказывать в структуре ПЗ?
"

В структуре ПЗ находятся тексты, предваряющие расчетные таблицы. Вот там и надо написать пару строк, что здание реконструируемое, нормы не распространяются, поэтому приняты минимальные и т.п. Чтобы вопросов не было.
- 0 +
Ольга 30.06.2017 в 08:57 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
Цитата: "
Подумала и вспомнила, что вроде где то была галочка принять минимально допустимое. Я правильно мыслю?
"

Да, это в Ограждающие конструкции. Но доказывать правомерность применения надо самостоятельно. Это надо сделать в Структура ПЗ.
"

Я не поняла! Что надо доказывать в структуре ПЗ?
- 0 +
Сергей Зуев 29.06.2017 в 18:02 # Ответить
Re: Покупка программы Лидер-ЭнергоПроект
Цитата: "
Добрый день!

Жду подтверждения получения оплаты за программу Лидер-ЭнергоПроект от ОАО "ГИПРОИВ"
"

Оплата была получена и лицензия для ГИПРОИВ отправлена 20.06.2017 в 19:35 на адрес sfera_tichonova@mail.ru

Тот, который указан в заявке. Проверяйте свою почту - уроды из mail.ru норовят самостоятельно отправлять письма в папку Спам.
- 0 +
Сергей Зуев 28.06.2017 в 17:14 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
Получилось поменять в кладке  <микроклимат> Лябду Б. Ещё вопрос. Если здание многофункциональное и расчётная температура в разных частях его разная. Как можно в одном файле рассчитать сразу, все ограждающие конструкции для разных температур внутреннего воздуха?
"

Под "Зданием" в программе понимается как отдельное здание, так и части здания или даже помещения с различными требованиями.
Соответственно для них и должны быть подобраны разные ограждающие конструкции.

Кроме того, каждая ограждающая конструкция может быть рассчитана на индивидуальные внутренние и наружные температуры.
- 0 +
Сергей Зуев 28.06.2017 в 13:34 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
Добрый день. Выбрала как вы и написала в вкладке Здания > Тип по теплозащите> из списка выбираю назначение здания, дальше открываю вкладку Пироги Лямбда снова А для материалов. Так и должно быть?
"

После установки условий эксплуатации надо снова выбрать материал пирога. Именно в момент выбора и принимается соответствующая теплопроводность.
- 0 +
Сергей Зуев 28.06.2017 в 06:14 # Ответить
Re: Программа для города Казани не те условия эксплуатации ограждающих конструкций
Цитата: "
Программа Лидер-Энергопроект-2 выбирает для г. Казани  условие эксплуатации А в зоне влажности 2(нормальной) по приложению В СП 50.13330.2012 (Карта зон влажности).
По таблице 2 СП 50.13330.2012, в нашем случае, для нормального влажностного режима помещений и нормальной зоне влажности, согласно карте зон влажности РФ, выбираем условия эксплуатации Б. Тем самым показатель Теплопроводности ограждающих конструкций программа выбирает вместо Б -А .Может быть в программе можно указать влажностный режим помещений?
"

В программе выбирается на вкладке Климатические данные местности зона влажности - вы выбираете, хоть какую, а на вкладке Здание - Тип здания по теплозащите. Вот там и выбираете влажностный режим помещений.
- 0 +
Сергей Зуев 23.06.2017 в 11:22 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Цитата: "
Подумала и вспомнила, что вроде где то была галочка принять минимально допустимое. Я правильно мыслю?
"

Да, это в Ограждающие конструкции. Но доказывать правомерность применения надо самостоятельно. Это надо сделать в Структура ПЗ.
- 0 +
Ольга 23.06.2017 в 10:25 # Ответить
Re: реконструируемые здания
Подумала и вспомнила, что вроде где то была галочка принять минимально допустимое. Я правильно мыслю?
- 0 +
Ольга 23.06.2017 в 10:20 # Ответить
реконструируемые здания
Скажите, как в программе считать ограждающие конструкции реконструируемых зданий. В СП формула для расчета 5.4. А в программе то как сделать?
- 0 +
Сергей Зуев 16.06.2017 в 14:11 # Ответить
Re: Покупка программы Лидер-ЭнергоПроект
Цитата: "
Добрый день.

Для приобретения вашего продукта бухгалтерия требует заключение договора.
Для ускорения процедуры приобретения возможно ли оформить закрывающие документы (акт или товарная накладная *скан) (это необходимо для оплаты через казначейство)
"

Конечно, все оформляем. Переписывайтесь с бухгалтерией bozhko@lider-audit.ru
- 0 +
Сергей Зуев 16.06.2017 в 07:25 # Ответить
Re: В записке вместо текста поля из шаблона записки
Цитата: "
Насчет покопался, вы сами сказали поменять местами приток и вытяжку в отчете.
Не выводится записка в обоих шаблонах, новом и старом.
"

Я же писал - только поменять местами. А в шаблоне ProjectDoc_org.fr3 вообще выброшены целые куски кода. Кто-то там покопался. В результате не выводится
дерево документа слева и что-то еще.

По вашему шаблону ProjectDoc.fr3 записка выводится нормально. Что еще кто-то поменял - не знаю.
Скачайте заново инсталляцию, в ней изменены приток-вытяжка и поставьте. Ваши проекты останутся на месте.
- 0 +
kichnap 16.06.2017 в 01:49 # Ответить
Re: В записке вместо текста поля из шаблона записки
Насчет покопался, вы сами сказали поменять местами приток и вытяжку в отчете.
Не выводится записка в обоих шаблонах, новом и старом.
https://yadi.sk/d/OZc9veTB3KAu Mo
- 0 +
Сергей Зуев 14.06.2017 в 06:21 # Ответить
Re: В записке вместо текста поля из шаблона записки
Цитата: "
Что-то сломалось и загружается сам макет/шаблон записки.
Вылетают ошибки на температурных полях.
"

Шаблон никак не может загружаться, кроме как выбора из меню Пояснительная - Дизайн записки.

Скачал ваш проект Склад Калуга. Ничего не менял. Всё пересчитывается без ошибок и выводится пояснительная записка. Возможно кто-то поковырялся в шаблоне, испортив его.

Попробуйте переустановить программу.
- 0 +
kichnap 14.06.2017 в 01:48 # Ответить
В записке вместо текста поля из шаблона записки
Что-то сломалось и загружается сам макет/шаблон записки.
Вылетают ошибки на температурных полях.
https://yadi.sk/d/jp5fis0A3K6f cx
- 0 +
Сергей Зуев 13.06.2017 в 18:42 # Ответить
Re: Покупка программы Лидер-ЭнергоПроект
Цитата: "
Добрый день!

Обновите, пожалуйста, счет на оплату №384 от 16 мая 2017. Программный продукт "ЛидерЭнергоПроект2".
Была в отпуске и не успела согласовать покупку программы с руководством.
Если этот счет еще актуален, то сообщите.
"


Запрос переправил бухгалтеру. Скорее всего будет подтверждение  счета (стоимость не изменилась).
- 0 +
Сергей Зуев 09.06.2017 в 11:49 # Ответить
Re: Перепутываются приток и вытяжка в отчет.
Цитата: "
Спасибо.
Такой вопрос еще.
В здании есть механический приток и вытяжки как механические, так и естественные.
Надо оба этих типа вытяжки объединять в одну или как?
"

Удаляемый надо объединить. А приток естественный (т.е. неподогретый) получится в расчете.
- 0 +
kichnap 09.06.2017 в 08:56 # Ответить
Re: Перепутываются приток и вытяжка в отчет.
Спасибо.
Такой вопрос еще.
В здании есть механический приток и вытяжки как механические, так и естественные.
Надо оба этих типа вытяжки объединять в одну или как?
- 0 +
Сергей Зуев 09.06.2017 в 07:25 # Ответить
Re: Перепутываются приток и вытяжка в отчет.
Цитата: "
Добрый день.
Такая вот ошибка.
В программе вводишь механический приток и вытяжку, а в отчете перепутывается.
"

Да, действительно. Чтобы не ждать обновления, подправьте самостоятельно:

1. Меню Пояснительная - Дизайн записки.

2. В окне FastReport выберите закладку Vent.

3. В строке таблицы где Механический приток /Вытяжка щелкните по рамочке, на которой написано <Вент."Lo"> и в открывшемся окне замените на <Вент."Lv">

4. Щелкните по рамочке, на которой написано <Вент."Lv"> и в открывшемся окне замените на <Вент."Lo">. Здесь "o" маленькая английская буква.

5. Щелкните кнопку Предварительный просмотр и убедитесь, что получилось правильно.

6. Сохраните Отчет (Ctrl-S) и закройте редактор.

Спасибо за внимательность.
- 0 +
kichnap 09.06.2017 в 00:50 # Ответить
Перепутываются приток и вытяжка в отчет.
Добрый день.
Такая вот ошибка.
В программе вводишь механический приток и вытяжку, а в отчете перепутывается.
- 0 +
ХЮМ 22.05.2017 в 13:40 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Слишком много слов и в Ваших ответах и в отчетах.
Бумаги очень много, а весь результат помещается максимум на 20 страницах.
Не забывайте, что с помощью Вашей программы готовится проектная документация. Именно документация, а не простой бумажный отчет. По этой документации принимаются ответственные решения. Все объекты на бумаге получают А++, а реально проектировщиков привлекают к ответственности за перерасход энергоресурсов.
Не хотите сертифицировать, значит не уверены в своем продукте.
И не надо рассказывать, что делают другие программы, лучше свою приведите в порядок (задолбали эти "обновить", "пересчитать" после каждого изменения данных, а иногда и они не помогают - приходится выполнять полный пересчет. Какие-то "трупики" в отчетах, которые только сам разработчик может удалить, но они снова появляются и что, опять отсылать автору?
- 0 +
Сергей Зуев 22.05.2017 в 12:46 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Цитата: "
Любой продукт, который продается должен иметь сертификат соответствия нормативным документам, в соответствии с которыми он работает.
Тот же самый ELCUT такой сертификат имеет.

В отчете нет даже элементарной формулы расчета ГСОП.
В окнах (Расчет) формул нет, приведена только арифметика.
Расшифровка входящих в формулы (которых нет и которые есть в отчете) величин не соответствует оригиналу по СП.
Солнечная радиация рассчитывается втемную и даже исходные данные совершенно не соответствуют тем, что приведены в нормах для Москвы.
Проектной документацией класс энергосбережения не присваивается.
Теплоусвоение полов рассчитывается только в разделе Полы, а что делать с полами в нависающих перекрытиях?
Шрифты в некоторых местах слишком мелкие (не по ГОСТу).
Последовательность определения некоторых величин (в отчете) обратная.
"


Не надо рассказывать мифы про "любой продукт". Особенно про ElCUt - это система для моделирования любых процессов со скрытыми вычислениями и только готовым результатом. И "соответствие" СП50 заключается только в том, что в ElCut возможно три вида тепловых потоков, требуемых для СП50. Но будут ли они получены правильно - никакой сертификат не гарантирует.

Но кто же Вам мешает пользоваться сертифицированными программами? Мы же за руку не хватали, не затягивали, рекламу не рассылали. Программу Вы могли использовать сколько угодно не приобретая лицензии. Ну, не понравились "шрифты мелкие", сертификата нет - так купили бы другую, с сертификатом и крупными шрифтами.
Кстати, текст лицензионного соглашения явно не читан.

А все эти  мелкие придирки - просто желание не работать, а ворчать.
- 0 +
Сергей Зуев 22.05.2017 в 12:34 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Цитата: "
Если у Вас все в порядке, то в чем проблема?
Получите сертификат и нет вопросов.
"

Нам это на нужно. Мы не собираемся включать в состав разработчиков "согласовывателей" из известной конторы.
- 0 +
ХЮМ 20.05.2017 в 08:34 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Если у Вас все в порядке, то в чем проблема?
Получите сертификат и нет вопросов.
- 0 +
ХЮМ 19.05.2017 в 19:04 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Любой продукт, который продается должен иметь сертификат соответствия нормативным документам, в соответствии с которыми он работает.
Тот же самый ELCUT такой сертификат имеет.

В отчете нет даже элементарной формулы расчета ГСОП.
В окнах (Расчет) формул нет, приведена только арифметика.
Расшифровка входящих в формулы (которых нет и которые есть в отчете) величин не соответствует оригиналу по СП.
Солнечная радиация рассчитывается втемную и даже исходные данные совершенно не соответствуют тем, что приведены в нормах для Москвы.
Проектной документацией класс энергосбережения не присваивается.
Теплоусвоение полов рассчитывается только в разделе Полы, а что делать с полами в нависающих перекрытиях?
Шрифты в некоторых местах слишком мелкие (не по ГОСТу).
Последовательность определения некоторых величин (в отчете) обратная.
- 0 +
Сергей Зуев 19.05.2017 в 16:44 # Ответить
Re: Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Цитата: "
Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия Госстандарта России, поэтому МосГосЭкспертиза дает отрицательное заключение по проектной документации, подготовленной с применением этой программы.
"


Где это написано, что такая программа должна иметь сертификат соответствия?

Есть некоторые программы, которые выполняют какие-то расчет (обычно объемные) "втёмную", выдавая только результаты. При этом неизвестно, как они вообще считают. Вот тогда может потребоваться некое подтверждение соответствия.

Лидер-Энергопроект специально сделана так, что все расчеты и обоснования расписываются в Отчете. По формулам и даже с арифметикой. Любую цифру можно проверить, а по любым данным можно узнать, откуда они появились.

Если бы делали раздел "в Ворде", то же бы потребовали сертификат соответствия на Word?

В Положении об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий (ПП от 5 марта 2007 г. N 145) не предусмотрено никаких требований о сертификации программ.

В Административном регламенте предоставления услуги "Проведение государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" в городе Москве  не предусмотрено никаких требований о сертификации программ.

В исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления услуги, представляемых заявителем, такие требования не входят.

Неофициально некоторые Госэкспертизы проверяют легальность используемых программ (не пиратская ли она). Вот для этих случаев Лидер-Энергопроект в отчете и печатает номер лицензии и реквизиты Лицензиата.

И только для сложных объектов строительства в отношении расчетов строительных конструкций Главгосэкспертиза рекомендовала в "необходимых" случаях запрашивать расчетные обоснования конструктивных решений с использованием двух независимо разработанных и сертифицированных программ.

Лидер-ЭнергоПроект используется уже несколько лет и такие вопросы вообще не возникали. Более того, некоторые Госэкспертизы сами приобрели программу.

О мотивах придирок МосГорэкспертизы можно только догадываться.
- 0 +
ХЮМ 19.05.2017 в 11:30 # Ответить
Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия
Программный продукт Лидер-Энергопроект не имеет Сертификата соответствия Госстандарта России, поэтому МосГосЭкспертиза дает отрицательное заключение по проектной документации, подготовленной с применением этой программы.
- 0 +
Сергей Зуев 17.05.2017 в 05:06 # Ответить
Re: Покупка программы Лидер-ЭнергоПроект
Цитата: "
Добрый день!
Хочу купить программу Лидер-ЭнергоПроект.
Бросила покупку в корзину, отправила запрос с реквизитами - но ответа нет.
"

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ГИПРОИВ""?
Заявка получена 15.05, сразу направлена в бухгалтерию и гендиректору. Документы должны вам придти, генеральный был в отъезже
- 0 +
Сергей Зуев 16.05.2017 в 06:11 # Ответить
Re: Rнорм для ворот. Неправильно вычисляется?
Цитата: "
Ещё проблема с воротами входными дверями на ту же тему.

Кажется, теперь как Rmin, так и Rнорм вычисляется от температуры в здании (проставленной в разделе "Задние" - "Микроклимат"- Строка "Расчётная етмпература внутреннего воздуха..."), а не от температуры в конкретном помещении (заданном в графе Tв в разделе "Ограждающие конструкции").

По крайней мере у меня для помещений с разными Тв программа Rнорм и Rmin соответственно считает одинаковыми. И на изменение Tв вообще не реагирует. Но вот если изменить температуру в разделе "Микроклимат", то тогда меняется.

Исправьте, пожалуйста.
"


Изменяете Тв*  в Основных конструкциях и изменяются Rмин и Rнорм.
- 0 +
Сергей Зуев 16.05.2017 в 06:05 # Ответить
Re: Не устанавливать требования по воздухопроницанию для светоаэрационных фонарей?
Цитата: "
Есть фонарь светоаэрационный. На полздания, не заметить трудно. Не отображать не хочется.

Проверка на неконденсацию в нужных местах выполняется нормально. А вот сопротивление воздухопроницанию мне, естественно, трудно  обеспечить. Нельзя ли добавить вариант "Мой фонарь - светоаэрационный, требования не устанавливаются по сопротивлению воздухопроницанию".

Было бы хорошо.
"


Вот если бы в СП добавили такие исключения, то было бы хорошо. Пока что можно только допускать отклонения по отдельным конструкциям при соблюдении показателей по зданию в целом.
- 0 +
Сергей Зуев 11.05.2017 в 19:44 # Ответить
Re: (Нет темы)
Цитата: "
Уважаемый Сергей Александрович!
МосГосЭкспертиза для использования Вашего программного продукта требует сертификат его соответствия требованиям СП 50.13330.2012 или обеспечение детальной расшифровки всех проводимых вычислений и указанием источников информации для принятых параметров и коэффициентов.
"


Весь расчет и расшифрован - формулы, источники и даже арифметика. В ПЗ есть и Перечень документов и Ссылки на пункты норм в разделах записки.
Что конкретно не расшифровано?
- 0 +
ХЮМ 11.05.2017 в 17:41 # Ответить
(Нет темы)
Уважаемый Сергей Александрович!
МосГосЭкспертиза для использования Вашего программного продукта требует сертификат его соответствия требованиям СП 50.13330.2012 или обеспечение детальной расшифровки всех проводимых вычислений и указанием источников информации для принятых параметров и коэффициентов.
- 0 +
Сергей Зуев 11.05.2017 в 10:43 # Ответить
Re: Добавить a вн для животноводческих и птицеводческих зданий по п. 5.17 СП106
Цитата: "
И нельзя ли дополнительно при создании пирога писать по умолчанию a вн = 8,7 Вт/м2*С? Сейчас по умолчанию  a вн = 8,0 Вт/м2*С, а это довольно редкий случай, надоедает перебивать.
"

Умолчание исправлено. После обновления программы будет действовать, но только при создании нового файла - во сех старых оно уже зашито.
- 0 +
Сергей Зуев 11.05.2017 в 10:40 # Ответить
Re: Добавить a вн для животноводческих и птицеводческих зданий по п. 5.17 СП106
Цитата: "
В разделе "Пироги" при выборе a вн нет варианта по п. 5.17 СП106.13330 (a вн = 12 Вт/(м2*С) для помещений, где животных более 80 кг на м2).
В СП50 в табл. 4 есть ссылка на это дело.

Прошу исправить. Спасибо!
"

Исправлять поздно. Справочник используется во множестве организаций. Просто в редких случаях введите непосредственно в поле отсутствующее в словаре значение.
- 0 +
ХЮМ 10.05.2017 в 17:19 # Ответить
Re: Определение минимально необходимой толщины утеплителя
Вопрос был не о величине Rmin, а о минимальной толщине утеплителя.
- 0 +
Сергей Зуев 05.05.2017 в 09:11 # Ответить
Re: Определение минимально необходимой толщины утеплителя
Цитата: "
В бюджетных объектах всегда стоит задача экономии денежных средств, поэтому экспертиза часто требует показать минимально возможные параметры утеплителя
"

Оно и показано - называется Rmin. Это по СП50.
А если в каких-то частных случаях, по какому-то другому СП требуется другое Rmin, то откройте ПЗ:Стрктура - Нормы-Элементные показатели и в таблице в строке
Нормируемое значение приведенного сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции
в графе Значение вместо общей фразы
"В зависимости от типа здания, вида ограждающей конструкции и ГСОП" напишите свою "чисто конкретную", наподобие
В зависимости от типа здания, вида ограждающей конструкции и ГСОП. Для светопрозрачных конструкций при остекленности более 18% миниальное сопротивление принято 0.56.

А в графы Обозначение и Пункт добавьте СП 118.
И этот текст попадет в Отчет.

Может и вообще для таких окон ввести специальную строку.
- 0 +
ХЮМ 05.05.2017 в 08:52 # Ответить
Re: Определение минимально необходимой толщины утеплителя
В бюджетных объектах всегда стоит задача экономии денежных средств, поэтому экспертиза часто требует показать минимально возможные параметры утеплителя
- 0 +
Сергей Зуев 04.05.2017 в 11:43 # Ответить
Re: Верно ли определяется Rmin для окон?
Цитата: "
Неверно определяется нормируемое значение приведенного сопротивления теплопередаче светопрозрачных конструкций при коэффициенте остекленности фасадов более 18% (в соответствии с п.7.2. СП 118.13330.2012 задается величиной 0,56м2*С/Вт)
"

В программе как раз всё верно определяется. В СП118 написано:
7.2. Естественное освещение должно предусматриваться во всех помещениях с постоянными рабочими местами, кроме законодательно разрешенных случаев.
Площадь светопрозрачных поверхностей ограждающих конструкций здания, как правило, не должна превышать 18% общей площади стен.

Допускается увеличивать площадь светопрозрачных ограждающих конструкций при приведенном сопротивлении теплопередаче указанных конструкций более 0,56 м2 x °C/Вт при соблюдении требований СП 50.13330.
"


Не "задается 0.56", а допускается увеличивать площадь" при R более 0.56. При этом нормируемое значение все равно определяется по СП50. В вашем проекте оно 0.54. А вот фактическое сопротивление, если площадь окон больше 18%, надо было принимать не 0.54, а не менее 0.56. У вас принято 0.76, т.е. соблюдены требования и СП50 и СП118.
- 0 +
ХЮМ 03.05.2017 в 18:59 # Ответить
Re: Верно ли определяется Rmin для окон?
Неверно определяется нормируемое значение приведенного сопротивления теплопередаче светопрозрачных конструкций при коэффициенте остекленности фасадов более 18% (в соответствии с п.7.2. СП 118.13330.2012 задается величиной 0,56м2*С/Вт)
- 0 +
Сергей Зуев 03.05.2017 в 18:57 # Ответить
Re: Редактирование пояснительной записки
Цитата: "
В пояснительной записке в разделе 3.4.3 Параметры внутреннего воздуха в таблице  не удаляются строки, относящиеся к зданиям, которые присутствовали в предыдущих расчетах. В исходном файле проекта было 2 здания, одно из них удалил, но в таблице 3 строки. 2 первые относятся к исходному проекту, а третья к актуальному.
Некоторые таблицы не помещаются на рабочем поле страницы (3.7.3 Удельная вентиляционная характеристика).

Кроме этого еще и в разделе "Энергетический паспорт" п.2 Расчетные условия и п.3 Показатели геометрические выводятся данные для всех ранее удаленных зданий.

Отчет готовился в одной из последних версий программы.
"

Пришлите мне свой проект на support@lider-audit.ru. Уберу трупики зданий.
- 0 +
ХЮМ 03.05.2017 в 18:02 # Ответить
Re: Редактирование пояснительной записки
В пояснительной записке в разделе 3.4.3 Параметры внутреннего воздуха в таблице  не удаляются строки, относящиеся к зданиям, которые присутствовали в предыдущих расчетах. В исходном файле проекта было 2 здания, одно из них удалил, но в таблице 3 строки. 2 первые относятся к исходному проекту, а третья к актуальному.
Некоторые таблицы не помещаются на рабочем поле страницы (3.7.3 Удельная вентиляционная характеристика).

Кроме этого еще и в разделе "Энергетический паспорт" п.2 Расчетные условия и п.3 Показатели геометрические выводятся данные для всех ранее удаленных зданий.

Отчет готовился в одной из последних версий программы.
- 0 +
Сергей Зуев 20.04.2017 в 16:18 # Ответить
Re: Верно ли определяется Rmin для окон?
Цитата: "
Обратила внимание, что для окон Rmin стабильно выше Rнорм. По-моему, тут ошибка.

По СП 50 Rmin для светопрозрачный конструкций (кроме фонарей) определяется в п. 5,7.

Для вертикальных (окна). Для светопрозрачной части температура внутр. поверхности должна быть не менее не менее 3С. Для непрозрачной части - не ниже точки росы. Получается, что Rmin для окна как бы 2 (для прозрачной и непрозрачной части), а программа пишет Rmin только для непрозрачной части.

Возьмём Ростов (tн -19С, административное, tв +18C, влажность 50%).

Для светопрозрачной части окна:
Rmin = (tв - tн)/((tв-3С)*ав) = (18 - (-19))/((18-3)*8) = 37 / 120 = 0.308 м2*С/Вт

Для непрозрачной части окна:
Rmin = (tв - tн)/((tв-tр)*ав) = (18 - (-19))/((18-10.7)*8) = 37 / 58,4 = 0.635 м2*С/Вт

В таблице и записке программа выдаёт именно Rmin для непрозрачной части.

При этом  Rнорм 0,350 м2*С/Вт.

Итого я выгляжу несколько глупо, когда стабильно принимаю окна с Rо.пр, которое меньше R min. (Rо.пр. в данном случае у меня 0,606 м2*С/Вт). При этом в записке в разделе 3.5.5 в строке расчёта Rmin программа ещё идевательски вылаёт следующею фразу: "Норм. темп. перепад обеспечен при (Rо.пр = 0,606) >=(Rmin=0,634)" (я не ошиблась со знаком "больше", программа так пишет)

Короче. Предлагаю забить на Rmin по непрозрачной части, писать Rmin для прозрачной (можно, конечно, что-то среднее прикинуть, на ваше усмотрение). Иначе выглядит всё странно.
"


Да, Вы правы. Действительно для светопрозрачной части надо делать иначе. А на непрозрачную - забить. Кому надо (в чем я сомневаюсь) может внести в Основные конструкции.

Программа исправлена, минимальное сопротивление для окон сделано на температуру внутренней поверхности окон 3 градуса (0 для производственных).
В отчете для окон расчет минимального записывается наподобие

(16.0 - -37.0) / (13.00 * 8.000) = 0.510, где dTн=13.00 - норм. темп.перепад по пункту 5.7 СП50 для окон при температуре внутренней поверхности остекления (Тост=3). Норм. темп. перепад обеспечен при (Rо.пр =0.680) >= (Rмин=0.510)"


При этом всё выглядит логично Rмин=0.510, Rнорм= 0.610, Rо.пр =0.680 (его можно бы и снизить до 0.510).

Программу сегодня не перезаливаю - только вчера заменял.  Жду еще до понедельника предложений.
- 0 +
ХЮМ 19.04.2017 в 18:31 # Ответить
Re: Неверно определяется температурный перепад
Спасибо!
- 0 +
Сергей Зуев 19.04.2017 в 17:40 # Ответить
Re: Неверно определяется температурный перепад
Цитата: "
Именно так я и сделал. Для этой стены Тн установил вручную. Теплопотери через эту стену вычисляются правильно. И без "Принять мин" все соответствует.
Я говорю не о теплопотерях, а о строке в отчете "Обеспечивается нормируемый температурный перепад?", в которой выводится результат "Нет", связанный с некорректным применением формулы (5.4)
"

Да, действительно.  В записке выводится Нет если Rmin > Rfact. Но Rmin рассчитывалось по Tн и Tв. Действительно, для отдельной конструкции надо по Tн* и Tв* с возможностью подставить и Tn.

Программа подправлена, завтра скачивайте обновленную. Надо еще в справке это отразить.
- 0 +
ХЮМ 19.04.2017 в 14:46 # Ответить
Re: Неверно определяется температурный перепад
Именно так я и сделал. Для этой стены Тн установил вручную. Теплопотери через эту стену вычисляются правильно. И без "Принять мин" все соответствует.
Я говорю не о теплопотерях, а о строке в отчете "Обеспечивается нормируемый температурный перепад?", в которой выводится результат "Нет", связанный с некорректным применением формулы (5.4)
- 0 +
Сергей Зуев 18.04.2017 в 18:29 # Ответить
Re: Неверно определяется температурный перепад
Цитата: "
Речь идет не о полностью изолированном от наружного воздуха помещении, а о двух зданиях различного функционального назначения, имеющих общие стены, при этом часть каждого здания имеет контакт с наружным воздухом. Поэтому "холодное" здание получает тепло через стену от "теплого" и затем отдает его в наружный воздух. При расчете трансмиссионных потерь "потери" тепла "холодного" здания через стену от "теплого" правильно отображаются отрицательным значением. Наверное расчет по формуле (5.4) надо совсем выкинуть (тем более, что он рекомендуется для случая, когда невозможно утепление стен снаружи), а заодно выкинуть и строку "Обеспечивается нормируемый температурный перепад?", т.к. расчет дает результат "Нет". Или вместо Тнар подставить температуру соседнего помещения, а не температуру наружного воздуха.
"

Не "выкинуть" расчет по 5.4 - он нужен для сравнения. Просто если эта конструкция действительно нужна, надо включить галочку "Принять мин". Тогда будет включено и Соотв. Но при этом сопротивление должно быть больше минимального.  Но для этой стены поставить вручную Тн* равную температуре в соседнем здании. Вот на этот перепад и будет проверяться.
- 0 +
ХЮМ 18.04.2017 в 17:18 # Ответить
Re: Неверно определяется температурный перепад
Речь идет не о полностью изолированном от наружного воздуха помещении, а о двух зданиях различного функционального назначения, имеющих общие стены, при этом часть каждого здания имеет контакт с наружным воздухом. Поэтому "холодное" здание получает тепло через стену от "теплого" и затем отдает его в наружный воздух. При расчете трансмиссионных потерь "потери" тепла "холодного" здания через стену от "теплого" правильно отображаются отрицательным значением. Наверное расчет по формуле (5.4) надо совсем выкинуть (тем более, что он рекомендуется для случая, когда невозможно утепление стен снаружи), а заодно выкинуть и строку "Обеспечивается нормируемый температурный перепад?", т.к. расчет дает результат "Нет". Или вместо Тнар подставить температуру соседнего помещения, а не температуру наружного воздуха.
- 0 +
Сергей Зуев 18.04.2017 в 16:13 # Ответить
Re: Неверно определяется температурный перепад
Цитата: "
В отчете в разделе "Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций" некорректно применяется формула (5.4) СП50 для ограждающих конструкций, разделяющих помещения с различной внутренней температурой, но не имеющих контакта с наружным воздухом. Поэтому получается абсурдный вывод о необеспечении нормируемого температурного перепада.
"


Этот убогий СП50 вообще не предназначен для ограждений, не имеющих контакта с нужным воздухом. Его основной "предмет ведения" теплозащитная оболочка здания.
Т.е.
Совокупность ограждающих конструкций, образующих замкнутый контур, ограничивающий отапливаемый объем здания"

Вот на эти конструкции и распространяются требования. Какие именно констукции будут в это включены - вы и решаете. Не надо включать "не имеющие контакта".

А вот для проектирования отопления действительно могут учитываться "внутренние теплопотери". И внутренние стены надо конструировать. Вот тогда и используется формула похожая на 5.4, но вместо Тн принимая "расчётную температуру воздуха в более холодном помещении".

В программе это как раз можно сделать в Ограждающие конструкции есть Тн*, которая может быть и плюсовой.  Тогда и баланс сойдется, но для целей энергоэффективности этого не надо делать для помещений, не соприкасающихся с наружным воздухом.  Поступившее в них тепло останется внутри теплозащитной оболочки.

Ну а для расчета реальных нагрузок на отопление методика СП вообще не пригодна.
- 0 +
ХЮМ 18.04.2017 в 11:26 # Ответить
Re: Неверно определяется температурный перепад
Если ограждающая конструкция разделяет помещения с различной внутренней температурой, то одно помещение теряет теплоту, а другое получает, но в диаграммах "Доли потерь теплоты, %" в пояснительной записке прирост тепловой энергии отображается, как потери.
- 0 +
ХЮМ 18.04.2017 в 11:01 # Ответить
Неверно определяется температурный перепад
В отчете в разделе "Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций" некорректно применяется формула (5.4) СП50 для ограждающих конструкций, разделяющих помещения с различной внутренней температурой, но не имеющих контакта с наружным воздухом. Поэтому получается абсурдный вывод о необеспечении нормируемого температурного перепада.
- 0 +
ХЮМ 11.04.2017 в 09:53 # Ответить
Re: Определение минимально необходимой толщины утеплителя
Именно процесс перебора на этапе предварительного анализа желательно исключить.
Для этого просто необходимо один раз определить минимально необходимую толщину утеплителя (для каждой конструкции), а затем выбрать ближайший возможный размер.
- 0 +
Сергей Зуев 10.04.2017 в 16:08 # Ответить
Re: Определение минимально необходимой толщины утеплителя
Цитата: "
В процессе предварительного анализа проектных решений приходится подбирать параметры утеплителя методом проб и ошибок.
Было бы очень неплохо дополнить раздел "Теплозащитные характеристики" возможностью определения минимально необходимой толщины утеплителя (СП 50.13330.2012 приложение Л.3) при заданной теплопроводности (или максимально возможной теплопроводности при заданной толщине).
В экспертизе иногда задают этот вопрос, т.к. он связан со стоимостью материалов.
"


Тут только перебором. Каждый материал имеет свой шаг "толщин". Его и вручную приходилось перебирать.  В расчете показывается и нормативное сопротивление и минимально допустимое.. Вот ориентируясь на них и надо формировать толщину слоев пирога. Не забывая про коэффициент теплотехнической однородности.

К тому же сопротивление одной конструкции  всего лишь один из показателей. Конструкции можно сделать по минимуму, а удельная характеристика и класс здания не будут соответствовать.
- 0 +
Сергей Зуев 10.04.2017 в 15:59 # Ответить
Re: Мелкие ошибки
Цитата: "
Ещё мелкие ошибки.
1. Во вкладке "Здание" в строке "Тип по теплозащите" в выпадающем списке не хватает буквы Е в конце слова "Производственные" - "Производственно с сухим и нормальным режимами".

2. В записке в части 3.2.3. там, где пошли геометрические характеристики зданий (объём, площади...), здания отображаются в каком-то случайном порядке. Если так они у меня везде выстроены по номеру по ГП, то именно в этом разделе почему поярдок совершенно случайный. Некритично, но читать неудобно.
"

Спасибо, Галина, Вы заметили вроде мелкую ошибку, но с глубокими корнями. Эта пропущенная буква в Справочнике давно была устранена, но только Вы обратили на нее внимание. Оказалось, что это название берется совершенно из другой базы. Пришлось внести в программу код, устраняющий эту грамматическую ошибку и в старых проектах при их открытии.

И связано это было как раз со случайным порядком зданий - именно ради текста типа здания в эту таблицу здания заносились отдельным запросом. Теперь сделана такая же сортировка, как во всех таблицах зданий.

Обновление инсталляции на сайте.  LiderEnergoProject_2017_04_R02_09.zip с датой 10.04.2017.

Поле для систем отопления там тоже добавлено, называется Назначение системы (отапливаемые помещения)
- 0 +
ХЮМ 10.04.2017 в 15:50 # Ответить
Определение минимально необходимой толщины утеплителя
В процессе предварительного анализа проектных решений приходится подбирать параметры утеплителя методом проб и ошибок.
Было бы очень неплохо дополнить раздел "Теплозащитные характеристики" возможностью определения минимально необходимой толщины утеплителя (СП 50.13330.2012 приложение Л.3) при заданной теплопроводности (или максимально возможной теплопроводности при заданной толщине).
В экспертизе иногда задают этот вопрос, т.к. он связан со стоимостью материалов.
- 0 +
Сергей Зуев 10.04.2017 в 13:20 # Ответить
Re: Графа "Система отопления" не появляется в записке в сведениях об отоплении
Цитата: "
P.S. Для моего текущего проекта я уже запихнула обслуживаемые помещения в графу вид системы, и вопрос не срочный.
"

Это китайские хакеры удалили строку. Восстановлено.
- 0 +
Сергей Зуев 10.04.2017 в 13:07 # Ответить
Re: При принятии Rпр по сертификатам в записке нет ссылки на источник информации
Цитата: "
Ну, мне кажется, что логичнее в источник вписать сертификат, а в расчёт написать "Значение принято по сертификату". И не упоминать никаких справочников, не сбивать с толку.

Но ок. Это не критично.
"

Это если бы можно было ввести дополнительное поле.
- 0 +
Сергей Зуев 10.04.2017 в 10:24 # Ответить
Re: При принятии Rпр по сертификатам в записке нет ссылки на источник информации
Цитата: "
Я так и предполагалось, что название сертификата окажется в строке "Расчёт приведенного сопротивления"?
А в строке "Источник информации" - по-прежнему надпись "Выбор из справочника приведенных сопротивлений"?

Это, в общем, мелочи, просто немного странно.
"


Ну а как же иначе? Расчета нет, но сопротивление из сертификата. А источник - справочник.
Где есть расчет - "см. Расчет пирога". А источник - Сумма сопротивлений слоев.

Но если пожелаете - меняйте местами заголовки. Только они ведь для всех видов конструкция
- 0 +
Сергей Зуев 09.04.2017 в 18:43 # Ответить
Re: При принятии Rпр по сертификатам в записке нет ссылки на источник информации
Программа обновлена 09.04.2017

Устранена причина непоподания в Отчет источника информации о сопротивлении, выбранном из справочника.

Понижающий коэффициент для сопротивления ворот применен к рассчитанному по формуле 5.4.

Отображение понижающего коэффициента предусмотрено только для ворот.

Улучшено отображение диаграмм и некоторых данных в Отчете.
- 0 +
Сергей Зуев 09.04.2017 в 18:41 # Ответить
Обновление Лидер-Энергопроект 2.09 - без изменения номера
19.04.2017
Выпущена версия Лидер-ЭнергоПроект Release 02.09

Список изменений здесь: http://www.lider-audit.ru/energoproject_history.html

Скачивать с http://www.lider-audit.ru/energoproject_dnl.html

1. Программа Лидер-ЭнергоПроект версия Release 2.09  LiderEnergoProject_2017_04_R02_09.zip с датой 19.04.2017

Все лицензии на Лидер-ЭнергоПроект2 остаются действующими.
- 0 +
Сергей Зуев 07.04.2017 в 18:44 # Ответить
Re: При принятии Rпр по сертификатам в записке нет ссылки на источник информации
Цитата: "
Пусть я приведенное сопротивление окна приняла по сертификату. Я вбила его в справочник. В справочнике в строке "источник информации" вбила сертификат со всеми регалиями. "Применила" конструкцию.

В итоге в записке (п. 3.5.5) мне в строке "источник информации" высвечивается независимо от моих действий одна фраза "Выбор из справочника приведенных сопротивлений". Обидно. Так и должно было быть? Даже если я приложу сертификат в конце, мне всё равно хотелось ты увидеть ссылку на него из ограждающей конструкции. Мне кажется, так и предполагалось, нет?
"

Да, предполагалось именно источник информации заносить. Почему-то не получается. Разберусь.
- 0 +
Сергей Зуев 07.04.2017 в 14:59 # Ответить
Re: Rнорм для ворот. Неправильно вычисляется?
Цитата: "
Так мне не нужно в этом случае никаких допущений. Я действую строго по нормам, а выдаю такой отчёт, словно что-то нарушаю, хоть и не очень серьёзное.
"

Так не ставьте галку "Принять мин" и будет принято расчетное нормативное.
- 0 +
Сергей Зуев 07.04.2017 в 09:31 # Ответить
Re: Rнорм для ворот. Неправильно вычисляется?
Цитата: "
В записке вот такая крамольная запись:

"Расчёт нормативного сопротвиления" - "Нормативное" - "Расчёт" : 0,6*1,535 = 0,921, но по заданию принято равным минимальному (0,386)"
"


Ничего крамольного. Допускается кое-что принять минимальным, если общая характеристика выдерживается.  А уж ставить птису или нет - сами решаете.
- 0 +
Сергей Зуев 07.04.2017 в 09:27 # Ответить
Re: Коэффициент ?h. Можно ли принять 1,00?
Цитата: "
Ну да, всё, что нельзя отнести в протяжённым, наверняка можно отнести к башенным. И наоборот  :).

В общем, ясно, справимся. Но будь это расчёт не в рамках программы, я думаю, 99% процентов  инженеров приняли бы этот коэффициент равным 1.
"

И 90% экспертиз завернули бы.
- 0 +
Сергей Зуев 06.04.2017 в 18:16 # Ответить
Re: Пироги. Можно выставить порядок по алфавиту?
Цитата: "
Связь пирога со слоями понятна. Я всё-таки про другое.

Если я удалю пирог (я я попробовала один) и пересчитаю проект, произойдёт следующее: во вкладке "Ограждающие конструкции" в столбце "Сопротивления расчётные" - "Имя сопроти." появляется вопросительный знак. И проваливается, соответственно, проверка на сопротивление теплопередаче и воздухопроницание, потому что данных о конструкции нет.

Это я называю связью. В этом виде она есть. Вполне автоматическая.

И ваш совет удалить пироги и вложить их заново в нужном порядке потребовал от меня для каждой ограждающей конструкции опять задать пирог.
"


Ах, вот Вы о чем. Нет, это не связь.  Автоматическая связь была бы если при изменении чего-то в пироге менялось бы сопротивление. А здесь при расчете заглядывает в пирог, и если не найден - вопрос. Впрочем это вопрос терминологии.

А вот изменить порядок следования пирогов не могу при всем желании. Для этого надо какое-то дополнительное поле, т.е. изменить структуру данных. А это невозможно, т.к. данные используют уже сотни пользователей, все старые проекты будут несовместимыми.

Так что придется довольствоваться тем, что есть. Или делать лишние движения.
- 0 +
Сергей Зуев 06.04.2017 в 17:56 # Ответить
Re: Коэффициент ?h. Можно ли принять 1,00?
Цитата: "
Вы хотите сказать, это очередное место, где СП50 неровно написан?

Ну да. Согласна. Как и много где. Но мне казалось, что политика вашей программы - не дословность, а скорее гибкость.

Или вы утверждаете, что так всё и должно быть?

У меня отдельностоящий КПП, без подвала/чердака. Квадратный в плане. Одноэтажный, приземистый. Я даже не знаю, какой из вариантов в выпадающем списке ему подходит меньше. Какой бы вариант я ни